Атипичная пневмония (коронавирус) в России

ttt> Неправда. Вовсю умирают молодые. Просто конечно реже. Из последних известных - в Москве (куда занесло) актриса из американских ужастиков. Лет 30.
ttt> ПС ссылка
ttt> На 31-м году жизни скончалась звезда фильма «Техасская резня бензопилой» Камбурова - Газета.Ru | Новости

Что значит неправда - приведите выборку хотя-бы в пару сотен человек чтобы там было значимое в десятки процентов количество молодых без хроники. Единичные случаи конечно есть.


ttt> Если вы про российскую то да. Точных данных нет именно поскольку прививаются мало. Западные - эффективность строго доказана. Той же Великобританией. Где с 2000 ежедневной смертности упала почти до нуля. Резко упало все - число больных в госпиталях, смертность. Причем есть сравнение привитых с непривитыми. Все однозначно. Новый штамм мутит, но к счастью только по заболеваемости, ход болезни несравнимо с вакциной легче.

Так нас РФ и интересует - почему до сих пор нет победных циферок?
Дело в вакцине или в чем? Собирать и публиковать статистику заболеваемости и смертности среди привитых
vs среди всех что мешает?


ttt> Население все понимает неправильно исходя или из русского авось либо из уже врожденного неприятия всего что идет от власти.

Я для себя это вижу как тотальное недоверие к говорящим головам в ящике. Сложилось четкое понимание, что за денюжку малую любой произвольный представитель шоу бизнеса будет врать что угодно. Те, если звезда российского спорта, кино, эстрады или просто любая медиа персона что-то говорит это значит автоматически недостоверную информацию. При этом правительство аккуратно отстроилось от этой кампании. Мол ископаемые добываются, банки работают, реклама заряжена - какие к нам претензии? Что реклама не работает, это народ такой тупой.

Хорошей мерой было бы:
1. Публикация внятной статистики по прививкам
2. Страховка для прививаемых - если у тебя есть бумажка о прививке и ты таки заболел, то платят компенсацию

Но риски какие:
1. Быстро сделали вакцину, но возможно она не очень хороша на долгой дистанции и плохо работает по новым штаммам.
2. Статистика сейчас так себе - в целях пиара сглаживают проблемы и новые данные надо будет как-то в эту схему вписать.


Есть еще вариант плохих мер:
1. Разогнать цифры эпидемии - заявить что мол народ плохой, а система хорошая. Всех пугнуть
2. Под этим уже соусом поставить жесткие KPI и административно продавить нужные там 70%
Но дураков в РФ не так много - риски стабильности системы большие, а выхлопа нет - кто не привился тот сам дурак. Ради чего давить то собственно? Не хотят и не надо.


Кстати количество болеющих начало опять расти - заболевает больше чем выздоравливает. И это Москва в основном. (где до 15% привитых)

kot1967> Несмотря на дебилопатриотов в конечном итоге узнаем. Пока грят Москва.... Может штам какой завезли,хз

В целом возможна ситуация, что вакцина не прошла все испытания и тестируют на людях, при каждой вакцинации ты должен согласиться, что сам в ответе за все последствия, это пугает, я же не могу согласиться не будучи уверенной, что с этой вакциной все хорошо. А то со мной потом что-то случиться, а они сухими из воды выйдут

apple17> Кстати количество болеющих начало опять расти - заболевает больше чем выздоравливает. И это Москва в основном. (где до 15% привитых)

Порядка 10%, вообще-то. Двумя компонентами. А кол-во заболевающих в той же ВБ, где вообще более 50% привитых, растёт - 6 тыс. против 2-х за вчера.

Что касается темпов вакцинации в РФ - отмотайте тред. Ещё раз - закуплено порядка 30 млн. доз Спутника. Чего разгонять? И так с колёс, что называется, колют. Хотелось бы быстрее, разумеется. Но, имеем что имеем.

Bredonosec> Ни одна вакцина не защищает на 100%
Bredonosec> Коллега пару мес назад заболел вскоре после прививки ффайзера. И серьезно. На аппарате искусственного легкого лежал с неделю или две, до сих пор еще на работу не вышел, жестко очень дало.
Bredonosec> Но об этом официальная статистика не расскажет.
Да уж, эти факты распространять не обязательно видимо. Ладно еще когда она не защищает на 100%, хоть бы сама эта вакцина не навредила, а то привился и умер от вакцины. Но об этих случаях говорить тоже не принято

TataPotato>это пугает, я же не могу согласиться не будучи уверенной, что с этой вакциной все хорошо.

Это вы про зенеку индийского рОзливу?

apple17> Что значит неправда
То и значит. Вы соврали, что не бывает. Вам навскидку приведен пример.

> - приведите выборку хотя-бы в пару сотен человек чтобы там было значимое в десятки процентов количество молодых без хроники.
десятки процентов молодежной смертности к болезни, у которой подтвержденная на миллионах общая смертность около полутора процентов?
А вы не охренели там с заявами?

apple17> Так нас РФ и интересует - почему до сих пор нет победных циферок?
apple17> Дело в вакцине или в чем?
В отсутствии значимого числа привитых. © ваш кЭп.
Или за очевидный вывод в отличие от конспирологии не заплатят?

apple17> Я для себя это вижу как тотальное недоверие к говорящим головам в ящике.
У вас там наверняка еще и рассказывают, что рф еженедельно и ежедневно гибнет, разваливается, разрывается, и т.д.
Можно не пересказывать всю эту йухню.

>Сложилось четкое понимание, что за денюжку малую любой произвольный представитель шоу бизнеса будет врать что угодно
Что и является основной причиной впопулярности пфайзера в мире
Большие вложения в пиар, а равно регуляторные меры по запрету конкурентов

apple17> Хорошей мерой было бы:
apple17> 2. Страховка для прививаемых - если у тебя есть бумажка о прививке и ты таки заболел, то платят компенсацию
Предлагайте у себя в сша. Вот прям щас подняли попу со стула и в ближайшую контору медикейра с предложением

apple17> Но риски какие:
apple17> 1. Быстро сделали вакцину, но возможно она не очень хороша на долгой дистанции и плохо работает по новым штаммам.
apple17> 2. Статистика сейчас так себе - в целях пиара сглаживают проблемы
Точное описание ситуации с пфайзером. Но предлагаете почему-то россии, где его нет.

apple17> Есть еще вариант плохих мер:
apple17> 1. Разогнать цифры эпидемии - заявить что мол народ плохой, а система хорошая. Всех пугнуть
apple17> 2. Под этим уже соусом поставить жесткие KPI и административно продавить нужные там 70%
В смысле, сделать как у вас? Это считается "плохими мерами"?
А чего вы не заявите претензии своему конгрессмену, что мол "за каким я вас выбирал, а ну давайте работайте"?

apple17> Но дураков в РФ не так много
а у вас, значится, много? Или "этодругое, пониматьнадо"?

Уважаемый, к сожалению, кроме вашего личного мнения, в ваших постах нет ровно никакой информации.
Вы регулярно делаете эмоционально окрашенные, но абсолютно пустые сообщения.

Зачем вам это надо?
Вы ведете за что-то борьбу?
Кто-то в интернете не прав?

TataPotato> В целом возможна ситуация, что вакцина не прошла все испытания и тестируют на людях, при каждой вакцинации ты должен согласиться, что сам в ответе за все последствия
Да, именно такой порядок при вакцинации здесь. Что пфайзер, что зенека, что джонсон (теоретически) или модерна. Сначала подписываешь электронно, что понимаешь риск и добровольно идешь на него, и только потом получаешь время регистрации. И если что - сам подписался, не к кому претензии предьявлять.

>хоть бы сама эта вакцина не навредила, а то привился и умер от вакцины. Но об этих случаях говорить тоже не принято
ну, опять же, мне пришлось бюллетень брать, несколько дней после второй дозы была 39 температура, лимфоузлы вылезли как орехи, потел какой-то вонючей гадостью, да еще и мышцу порвал совершенно на ровном месте. Но официально "это всё эпизодические случаи, которых нет" (тм)

apple17> Уважаемый, к сожалению, кроме вашего личного мнения, в ваших постах нет ровно никакой информации.
В ваших постах нет ничего кроме набросов. А я всего лишь тыкаю вас носом в банальные вещи, которые вы "не видите".
Вы вступили в ООО "Ивушка и партнеры", и работа оплачивается? Или что это за серия абсолютно тупых и беспредметных набросов?

apple17>> Кстати количество болеющих начало опять расти - заболевает больше чем выздоравливает. И это Москва в основном. (где до 15% привитых)
imaex> Порядка 10%, вообще-то. Двумя компонентами. А кол-во заболевающих в той же ВБ, где вообще более 50% привитых, растёт - 6 тыс. против 2-х за вчера.
imaex> Что касается темпов вакцинации в РФ - отмотайте тред. Ещё раз - закуплено порядка 30 млн. доз Спутника. Чего разгонять? И так с колёс, что называется, колют. Хотелось бы быстрее, разумеется. Но, имеем что имеем.

Данные обновлялись 26 мая и это конечно очень плохо

Я сравниваю с МО, где сходные условия и где за период с 28 числа подросли на 100000 человек
Хотя конечно эти данные со слов говорящих голов очень забавные и неточные.

Наличие вакцины это тоже риск, но как раз видимо решаемый. По сообщениям СМИ нет информации о кризисе с наличием вакцины в той же Москве. Не факт что закупки не ограничиваются спросом. Те примерно оценивают сколько потребуется и закупают необходимое количество. Опять таки экспорт активно продвигают. Думаю если надо будет закупки успешно нарастят.

apple17> Что значит неправда - приведите выборку хотя-бы в пару сотен человек чтобы там было значимое в десятки процентов количество молодых без хроники. Единичные случаи конечно есть.

Да ты просто умница. Сначала чушь

фатальные последствия могут быть только у лиц с хроническими заболеваниями или у пожилых пациентов

После первого же опровержения вместо честного признания неправоты попытка грузить оппонента "беги ищи"

apple17> Так нас РФ и интересует - почему до сих пор нет победных циферок?

Почему ты их не слышал вопрос.

Их полно

и тд и тп

apple17> Дело в вакцине или в чем? Собирать и публиковать статистику заболеваемости и смертности среди привитых
apple17> vs среди всех что мешает?

А читать что пишут люди что мешает?

apple17> Я для себя это вижу как тотальное недоверие к говорящим головам в ящике. Сложилось четкое понимание, что за денюжку малую любой произвольный представитель шоу бизнеса будет врать что угодно.

Ну это да. И я про это

Bredonosec> ну, опять же, мне пришлось бюллетень брать, несколько дней после второй дозы была 39 температура, лимфоузлы вылезли как орехи, потел какой-то вонючей гадостью, да еще и мышцу порвал совершенно на ровном месте. Но официально "это всё эпизодические случаи, которых нет" (тм)

Странно. Почти в точности что говорил знакомый именно про вторую дозу Спутника. "Чувство как будто два часа штангу поднимал. Все мышцы болели."

imaex> Порядка 10%, вообще-то. Двумя компонентами. А кол-во заболевающих в той же ВБ, где вообще более 50% привитых, растёт - 6 тыс. против 2-х за вчера.

Так штамм же новый - индийский. А индийцев в ВБ немеряно. Привезли.

Но чисто число новых заболеваний. Смертность около нуля, больных в больницах абсолютный минимум.

Работает вакцина.

ttt> Да ты просто умница. Сначала чушь
ttt> фатальные последствия могут быть только у лиц с хроническими заболеваниями или у пожилых пациентов
ttt> После первого же опровержения вместо честного признания неправоты попытка грузить оппонента "беги ищи"

Один или несколько случаев не доказывают ничего - нужна выборка хоть какая-то.
Я приводил ранее ссылку на телегу, где была табличка из больнички.
Ну не мрут молодые столько сколько пожилые если нет хроники.


ttt> Почему ты их не слышал вопрос.
ttt> Их полно
ttt> РФПИ оценил эффективность вакцины «Спутник V» в Сан-Марино :: Общество :: РБК
ttt> Разработчик сообщил об эффективности «Спутник V» в 97,6% :: Общество :: РБК
ttt> и тд и тп

К сожалению это ссылки на:
1. Сан Марино - как бы прикольно, но это не Россия
2. Разработчик вакцины - как бы они не независимый источник

Необходимы данные от независимого и авторитетного источника
Причем не в моменте, а на регулярной основе, чтобы можно было на них посмотреть
Например тот же сайт стопкоронавирус правительства РФ хороший вариант.

На сейчас этого и близко нет - сайт gogov.ru побирается выступлениями Собянина
Хотя в приличных областях официально цифры публикуют ежедневно
Вот например Белгород Белгородская область | ВКонтакте
(и кстати лидер по вакцинации в процентах к населению)
Или СПб даже при своем провале 2020 года сейчас тоже публикует осмысленные релизы

При этом цифры тоже без деталей по интересующим вопросам а именно
- группы риска по результатам первого года эпидемии
- влияние вакцины на заболеваемость и смертность

А так по фактической картине у граждан сложилась простая картина
1. Мы не заболели за год, значит и не заболеем
2. Слухи идут, что прививка не так просто и будут осложнения. Особенно если так призывают бодро.

Поломать это эмоциональными набросами не получается, а фактами видимо не очень руки доходят.

apple17> Ну не мрут молодые столько сколько пожилые если нет хроники.

Это именно то что я от вас ждал. Вопрос закрыт. (то есть реже но иногда мрут)

apple17> К сожалению это ссылки на:
apple17> 1. Сан Марино - как бы прикольно, но это не Россия

Но вакцина та же. Люди такие же. И доверия больше.

apple17> 2. Разработчик вакцины - как бы они не независимый источник

Вы невнимательно прочитали - источник не разработчик вакцины, а минздрав.

apple17> А так по фактической картине у граждан сложилась простая картина
apple17> 1. Мы не заболели за год, значит и не заболеем

Согласен. Или как родственница в Москве. Потемпературила пару дней - "все, я переболела, маску не ношу теперь"

OAS>> ЯТД, эпопея лет несколько ещё продолжится.
kot1967> Типа минус 100тыр граждан РФ в год и всем пох что ли?
А что принципиально можно сделать? Заставить обязательно вакцинироваться?
По примеру знакомых смотрю, что у некоторых "включаются" мозги, когда тяжело переболел или умер кто-то из родных или близких знакомых.

Небольшой наброс и это не только про Россию.
Какова длительность и эффективность приобретённого иммунитета у переболевших и у вакцинированных? Не получится, что в этом или следующем году надо будет проходить снова вакцинацию в том числе и переболевшим. А через год ещё раз и т.д. А если появятся новые штаммы? Процент тех, кто пойдёт снова на вакцинацию, или забьёт (так как они уже переболели или вакцинировались) будет увеличиваться или снижаться с каждым разом? Вакциной проблема обеспечить и золотой миллиард, не считая остальные страны. А если надо будет делать повторные вакцинации, к чему похоже и идёт?
P.S. Бразилия входит во 2 зиму с Ковидом и количество заболевших опять пошло вверх.
P.P.S. В Европейском паспорте о вакцинации от Ковид нет явно такого пункта, как срок действия. Предположительно - год (что может всегда изменено).

Bredonosec>> ну, опять же, мне пришлось бюллетень брать, несколько дней после второй дозы была 39 температура, лимфоузлы вылезли как орехи, потел какой-то вонючей гадостью, да еще и мышцу порвал совершенно на ровном месте. Но официально "это всё эпизодические случаи, которых нет" (тм)
ttt> Странно. Почти в точности что говорил знакомый именно про вторую дозу Спутника. "Чувство как будто два часа штангу поднимал. Все мышцы болели."

Любая вакцина -очень серьёзна, как и болезнь...
Даже при проверке любого объема гарантии лично для вас никто не даст.
Сосед тещи через дорогу - здоровенный деревенский мужик - так перенес первую прививку спутника, что врачи ему прямо сказали - что после второй - его похоронят...
А моя мать (90лет) - обе прививки - вообще без побочных...
Так что каждый должен выбирать сам.

OAS> Какова длительность и эффективность приобретённого иммунитета у переболевших и у вакцинированных?
Надежно - полгода.

>Не получится, что в этом или следующем году надо будет проходить снова вакцинацию в том числе и переболевшим. А через год ещё раз и т.д.
Да, именно так. Только полгода, а не год.
Сегодня со знакомой общался, на рождество переболела, недавно проверялась - показатель антител сотня, минимум 50, то есть, уже скоро надо колоться.

kot1967>> Типа минус 100тыр граждан РФ в год и всем пох что ли?
OAS> А что принципиально можно сделать? Заставить обязательно вакцинироваться?
Задача государства остановить эпидемию, на то оно и поставлено над нами. Способ достижения этой цели дело выбранной тактики и стратегии. Варианты что "принципиально можно сделать" как мы видим есть разные. То что наше ВВПР этого не делает, точне демонстрирует отсусвие яиц в этом вопросе, не добавляет ему очков и в целом подкрепляет менние части граждан в его полной импотенции и покуизме......

kot1967>>> Типа минус 100тыр граждан РФ в год и всем пох что ли?
OAS>> А что принципиально можно сделать? Заставить обязательно вакцинироваться?
kot1967> Задача государства остановить эпидемию, на то оно и поставлено над нами. Способ достижения этой цели дело выбранной тактики и стратегии. Варианты что "принципиально можно сделать" как мы видим есть разные. То что наше ВВПР этого не делает, точне демонстрирует отсусвие яиц в этом вопросе, не добавляет ему очков и в целом подкрепляет менние части граждан в его полной импотенции и покуизме......

что значит "поставлено над нами"? ))) ты подданный чтоли? чьих будешь? )))

fone> Что интересно..
fone> - Почти догнали первую волну по числу заболеваний, а смертность уже в несколько раз выше.
fone> - Если сравнивать со второй волной, то число заболеваний всего 1/3, а смертность уже 2/3.
fone> Либо статистика врет, либо ковид становится смертоноснее.

Первая волна была больше болезнью Москвы и МО, остальные регионы только начали подтягиваться.

Причем если Москву и МО тестировали жестко и массово (там же все органы власти центральной), остальные регионы в основном только попавших в больницы.

Отсюда и такая разница. График заболеваемости я выставлял здесь 16 мая, надо будет вечером обновить.

с.т.> что значит "поставлено над нами"? )))

А то и значит. Министры и прочее начальство ниже - над нами именно поставлено, не нами выбирается. Как минимум не напрямую, ооочень не напрямую. И коли они все есть - нихрена ты тут не сделаешь. Поставлено и стоит, не качается. Ну, пока.

Меня удивляют несколько три минуса за констатацию этого в общем-то очевидного факта. Может излишне обобщённого, но где-то верного.
Ну может кто в частном секторе - там не так проявляется, прямо вот скелет этого маразма не виден. А когда твоему верхнему начальству с еще большего верха спускаются ДВА ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ указания? И изволь выполнять! Они там - в общем среди тех из начальства, которых как-то видно, даже очень приличные мужики есть - но выполнять-то сверху спущенное надо! Краснеют, чуть не взрываются, тянут как могут (в общем затягивание и тихий саботаж - возможно, лучшая тактика поведения, авось чё изменят), но потом, неделю-две-три спустя хотя бы одно из указаний выполнять надо, раз не отменили!
Вертикаль тут очень вертикальна, нарушать указания сверху боятся, а они отдаются хз как, в расплывчатой форме, без учёта местных особенностей, но при расплывчатости редко допускают манёвр без нарушения. Вот такая ж.па.
(чисто как мелкая иллюстрация работы этой административной цепочки: в нашей конторе локальный приказ о майских долгих выходных был выпущен почти неделю спустя публичного выступления Путина. Пока министерство разродилось, пока местное начальство помедитировало над тем решением... Вот и набежало. До того было непонятно - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет. Работаем-не работаем, можно брать билеты-нельзя брать, все как на иголках. Пример как бы мелкий, но показательный. "И вот всё у них так".)


Не, ну конечно, вполне представима ошибка выборки. Что вот тот локальный кусок текущей реальности, что хорошо виден мне (может и Коту) собирает весь административный треш, а в других местах сплошное благорастворение воздухов. Не исключаю. Но не видел. И людей, о нём рассказывающих на собственном опыте - тоже не видел. Прячутся, что ли? Или скрывают? Чтобы все в те райские края не ломанулись? С примерами людей, рассказывающих тоже о треше и бардаке разных градусов - сталкивался.
Подчеркну, что частных контор тут не касаемся в принциппе, речь сугубо о государственном, в крайнем случае муниципальном управлении и тому подобных. И не о людях как таковых (местами очень достойных по всем или почти всем качествам), а о том, что в итоге выходит - с учётом и других людей, и нормативной документации, и законотворчества (или пренебрежении им) сааавсем других людей в Госдуме, и "устоявшихся в обществе традиций".

ttt> Блин, как выстрелило. Раздолбайство с прививками так не прошло.
ttt> Рекорды за долгий период везде. Москва, МО, остальная Россия. Причем в Москве рекорд аж с 15 января. 5245 новых случаев.

Что-то тут не так. Больно резко вверх пошло. Толи выявили тех, кого прежде не выявляли, толи была какая-то массовка, на которой все перезаражались.