Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?

sxam>> Но у каждого свои критерии.
Luchnik> Господи, израильтяне что-то пишут про варварство.... Вы на сектор Газа посмотрите, во что вы его превратили.
Как вижу, они никого кроме самих себя людьми не считают. Остальные проходят у них по категории пищи. Конечно, можно найти много их высказываний с высоких и не очень трибун о том что это не так. Но факты - упрямая вещь.
Luchnik> https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2025/01/2025-01-21T134723Z_1062327112_RC2AECA3EYO5_RTRMADP_3_ISRAEL-PALESTINIANS-GAZA-CEASEFIRE-1737477426.jpg?w=770&resize=770%2C513&quality=80

sxam>> Мерзость и варварство это на нас готовиться сбросить ЯО и сбрасывать ракеты и натравливать интересные организации без реальных разногласий, претензий и общих границ.


Персы как сша, прям себя ведут. Таков нынче хороший тон.
Иран тут не первый.

sxam> Кстати ещё мерзость и варварство это запускать ракеты с разделяющимися боеголовками по площадям на города, не на военные базы (например). Чисто террор гражданского населения, государственного уровня, от Ирана.


Согласен. Террор. Но Иран и тут не первый. И сильно после Израиля. По масштабам тоже.
Такой нынче мир.

sxam> Но у каждого свои критерии.

Да общие уже критерии. Нет правил и закона.
Сша их разрушили.
Остатки былого уйдут на наших глазах.

.
Luchnik> Господи, израильтяне что-то пишут про варварство.... Вы на сектор Газа посмотрите, во что вы его превратили.
Luchnik> https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2025/01/2025-01-21T134723Z_1062327112_RC2AECA3EYO5_RTRMADP_3_ISRAEL-PALESTINIANS-GAZA-CEASEFIRE-1737477426.jpg?w=770&resize=770%2C513&quality=80

Да, пишу. Потому что мерзость и варварство от Ирана. Впрочем не удивительно.

А сектор Газа - с их методом войны - так и дальше будет и ещё больше. Если из города миллионника сделать сплошной УР и воевать там не считаясь с наличием своего населения и не складывая оружия то это и есть результат. И там ничего не закончилось, так и дальше будет.

Luchnik> Нет у нас к вам никакого сочувствия... Вы же сейчас пожинаете первые всходы ваших же семян....

Сочувствие? Я разве упоминал это слово?
У меня нет на это тут никаких ожиданий.

кщееш> А овец-то за что, звери?

Овец я кстати не люблю, слишком жирное мясо на мой вкус.

.
кщееш> Остатки былого уйдут на наших глазах.

Ну ты не переживай так. Хотя поэтично!

.
sxam> А сектор Газа - с их методом войны - так и дальше будет и ещё больше. .

Кстати Газа это интересная штука. Я думаю что это самый неразрешимый из наших конфликтов. Единственный выход, как я вижу, это полная оккупация нами, на много лет, и полное переформатирование общества живущего там.
Иначе - как сейчас, бесконечный конфликт.
Я имею ввиду что с какой нибудь Сирией или Ливаном, и уж точно Ираном, мир вполне возможен.
А вот в Газе - нет, я не вижу такого варианта даже в теории. Слишком сильно они к нам привязаны "пуповиной".
Так что только оккупация. А пока у израильтян нет на это желания - будет так как сейчас.

кщееш>> Остатки былого уйдут на наших глазах.
sxam> Ну ты не переживай так.


Не умею.

Топику 20 лет. Чего достигли?

кщееш>>> Остатки былого уйдут на наших глазах.
sxam>> Ну ты не переживай так.
кщееш> Не умею.
кщееш> Топику 20 лет. Чего достигли?

Это слишком абстрактно. А как ты видишь чего достигли?
Вернее так - сравни сейчас и 20 лет назад, как ты это видишь.

кщееш>>>> Остатки былого уйдут на наших глазах.
sxam> sxam>> Ну ты не переживай так.
кщееш>> Не умею.
кщееш>> Топику 20 лет. Чего достигли?
sxam> Это слишком абстрактно. А как ты видишь чего достигли?
sxam> Вернее так - сравни сейчас и 20 лет назад, как ты это видишь.

Шанс был

Шанса нет


Впереди войны на уничтожение. Уничтожат они прежде всего культуру.

Будет какая-то другая.

Тёмные века, короче.
Мор и страдания.

sxam> А сектор Газа - с их методом войны - так и дальше будет и ещё больше. Если из города миллионника сделать сплошной УР и воевать там не считаясь с наличием своего населения и не складывая оружия то это и есть результат. И там ничего не закончилось, так и дальше будет.
Luchnik>> Нет у нас к вам никакого сочувствия... Вы же сейчас пожинаете первые всходы ваших же семян....
sxam> Сочувствие? Я разве упоминал это слово?
sxam> У меня нет на это тут никаких ожиданий.

Давай я сразу сформулирую, пропустив все предварительные этапы....
Еврейское государство является классическим колониальным агрессором. Последний колонизационный проект Европы. Ваше государство активно занимается геноцидом местного населения и расширением своей территории за счёт соседей. Вы классические оккупанты. Ваши действия несправедливы. Вы превратились сейчас в натуральных фашистов. Поэтому ваши соседи имеют право применять к вам абсолютно любые способы борьбы. Я их заранее оправдываю в любых действиях. Вас там просто не должно быть в том виде, как сейчас. Вы оказались не в состоянии остановиться и наладить отношения. История с законом о смертной казни - это вот прям маркер фашистского государства. Во всём, что там сейчас происходит с вами и вашими соседями - виноваты только вы. И даже не своим фактом появления там, а тем, что именно вы построили.
Евреи - обычные люди, не хуже и не лучше других. Но вот нынешнее еврейское государство обязательно нуждается в частичном демонтаже, как минимум. Не смогли ужиться - нафиг с пляжа. Расистам и фашистам не должно быть места. Так же как и нынешним украинским фашистам.
Я надеюсь, мне сейчас не станут затирать про пыльные бумажки многотысячелетней давности, с разговорами, что наши предки там всегда жили и мы просто вернулись домой? Тамошние "арабы" тоже потомки тех древних евреев. И, как генетика показывает, ещё в большей степени, чем европейские евреи, например.

sxam> 9) Доклад закончил.
даже не читал
sxam> 9) Доклад закончил.
даже не читал
sxam> 9) Доклад закончил.
даже не читал
обычная бредня

А противоракеты то заканчиваются

И многочисленные видео где ракета спокойно проходят ПВО/ПРО. Одна ракета увернулась от 11 противоракет.

..
Luchnik> Luchnik>> Нет у нас к вам никакого сочувствия.....
Luchnik> Давай я сразу сформулирую, пропустив все предварительные этапы....
..
Мне абсолютно всё равно что ты про моё государство думаешь, как я предпологаю тебе безразлично моё мнение про твоё государство.
Хочешь общаться игнорируя "стучащий пепел в твоём сердце" - возможно.
Не хочешь - дело твоё.

..
sxam>> Вернее так - сравни сейчас и 20 лет назад, как ты это видишь.
кщееш> Шанс был
кщееш> Шанса нет
кщееш> Впереди войны на уничтожение. Уничтожат они прежде всего культуру.
кщееш> Будет какая-то другая.
кщееш> Тёмные века, короче.
кщееш> Мор и страдания.

Не, ну это слишком "было хорошо" а "стало плохо". Подозреваю что твои мысли несколько сложнее.
Как очевидец могу сказать что изменилось многое. Можно конечно подробнее но только если это кому то надо (если ещё не всех заигнорил )

Кстати сегодня ровно 35 лет как моя семья приехала в Израиль, ура нам!

sxam> Кстати Газа это интересная штука. Я думаю что это самый неразрешимый из наших конфликтов. Единственный выход, как я вижу, это полная оккупация нами, на много лет, и полное переформатирование общества живущего там.

Переформатирование, конечно, по-видимому необходимо, и другого пути нет. Такое специфическое общество, с непонятной экономикой, с жуткой демографией... CCCР и раньше (куда хуже и неэффективней) проходил - на Кавказе, в Средней Азии, кое-где в Африках помогал и Азии, в Афгане пытался. Вытаскивать из средневековья и нищеты, лечить-учить, помогать (пусть не особо осознанного) совершить демографический перелом и выйти из мальтузианской ловушки (пока она есть - учить-лечить никаких сил не хватит, они размножаются быстрее, чем докторов и учителей готовишь).
Но почему вами-то? Это вариант как бы не второй по худшести.
Нехай бы каким мусульманским контингентом. Индонезийским там или малазийским. Вроде ж звучало, что там в рамках трамповских планов
Да даже (страшным шёпотом) иранскими силами. Они внутри себя как бы исламская республика были, но всё же не дикость. Уровень образования поднять, уровень рождаемости снизить.

Блин, прям Трампу надо подкинуть идею предложений к Ирану
"Исполнители" иранские (и они могут говорить о победе!) и других вменяемых исламских стран (дальних, у кого нет геополитических особых интересов), деньги американские или ваши.

А ваша оккупация и разруливание, даже если вдруг действительно будет с самыми лучшими намерениями и самыми гуманными способами - едва ли будет нормально воспринята. Увы.
Там у вас, как говорят отдельные наши иноагенты, втихаря признаются, что Израилю в Газе нужен свой Кадыров, "даже десять Кадыровых". Ну так нету вроде. Значит ищите на стороне, раз бабу-ягу в своём коллективе не воспитали.

Luchnik> Еврейское государство является классическим колониальным агрессором. Последний колонизационный проект Европы. Ваше государство активно занимается геноцидом местного населения и расширением своей территории за счёт соседей. Вы классические оккупанты.

Бред какой-то.
Колонизационный-то причём?

Luchnik> Ваши действия несправедливы.

Дык! Но как минимум с их точки зрения - оправданы.
Кстати, согласно христианской точки зрения, справедливость - атрибут дьявола (sic!). Богу присуще милосердие.

Luchnik> Поэтому ваши соседи имеют право применять к вам абсолютно любые способы борьбы. Я их заранее оправдываю в любых действиях.

"Вы прослушали выступление укропрогандистов относительно москалей."

И после таких пассажей что-то затирать про фашизм - постыдился бы уж. Каждый, толкнувший подобную речугу - успешно фашизировался сам.

Luchnik> Во всём, что там сейчас происходит с вами и вашими соседями - виноваты только вы. И даже не своим фактом появления там, а тем, что именно вы построили.

1. В любых проблемах любого субъекта всегда есть и его вина. "Каждый сам 3,14ц своему счастью".
2. "Для танго нужны двое."
Там прекрасны все, и оба Луя приблизительно в одну цену.
Все виноваты, все правы, и никто пока не готов остановиться.

Luchnik> Так же как и нынешним украинским фашистам.

Но почему-то ты оперируешь их дискурсом с точностью до замены переменных
Или они твоим??

sxam> Не, ну это слишком "было хорошо" а "стало плохо".

Да не то чтоб было прям хорошо. Но была видна какая-то перспектива, будущее, как минимум казавшееся (если не бывшее) лучше, чем настоящее.
Сейчас в этом плане поменялась ситуация. Как минимум на ближне-среднесрок. Не видно. И даже не то что хорошего, а вообще видно как-то плохо, гадательно, как сквозь мутное стекло.

"...и я вдруг понимаю, что китаец тоже не знает."

sxam> Кстати сегодня ровно 35 лет как моя семья приехала в Израиль, ура нам!

Откуда, если не секрет? 1991, мда... В некотором смысле своевременно.
Но "Вояджер" всё равно был куда предусмотрительней.

кщееш> Персы как сша, прям себя ведут. Таков нынче хороший тон.
кщееш> Иран тут не первый.

Мне при всех этих погудках "ну не он же начал" всегда невольно что-то из детства вспоминается - "Бааа, ну он же первый!!!" - с последующим назиданием "Ну ты же старше, умнее - уступи."

Fakir>> Нашли б... чем гордиться. Мерзость, государственный терроризм, позор. И, наконец, просто варварство.
sxam> ....
sxam> Мерзость и варварство это на нас готовиться сбросить ЯО

Ой, вот только такой кондовой пропаганды не надо, ладно?
Мы уже от своей аналогичного пошиба устали, чтоб еще вашу слушать.

sxam> и сбрасывать ракеты и натравливать интересные организации без реальных разногласий, претензий и общих границ.

Да, это тоже варварство. Может быть даже большее, хотя хрен знает как мерить.

sxam> Так что пока в Иране не возобладает желание жить без перманентного конфликта с нами, будет так.

Боюсь, что так.

Luchnik>> Еврейское государство является классическим колониальным агрессором. Последний колонизационный проект Европы. Ваше государство активно занимается геноцидом местного населения и расширением своей территории за счёт соседей. Вы классические оккупанты.
Fakir> Бред какой-то.
Fakir> Колонизационный-то причём?
Потому что текущий Израиль изначально - это западная колония в полудикой земле(по мнению запада). Которая активно взялась прирезать себе землицу соседей и геноцидить аборигенов. Или, по твоему - наличие пыльных книжек что-то меняет?
Что тебе не нравится то? Что туда ехали не квакеры с пуританами, а иудеи? Так они вполне себе были европейцы по духу и культуре, да, с некоторыми культурными особенностями и своим бэкграундом.

Luchnik>> Ваши действия несправедливы.
Fakir> Дык! Но как минимум с их точки зрения - оправданы.
Fakir> Кстати, согласно христианской точки зрения, справедливость - атрибут дьявола (sic!). Богу присуще милосердие.
Христианской. Сам сказал. Ты его видишь у нынешних иудеев?

Luchnik>> Поэтому ваши соседи имеют право применять к вам абсолютно любые способы борьбы. Я их заранее оправдываю в любых действиях.
Fakir> "Вы прослушали выступление укропрогандистов относительно москалей."
Fakir> И после таких пассажей что-то затирать про фашизм - постыдился бы уж. Каждый, толкнувший подобную речугу - успешно фашизировался сам.
У тамошних арабов нет выхода. После распада СССР они оказались обречены. Никто не желает им помочь ничем. Потому так. Убиваемый пытается нанести хоть какой-то ущерб своему убийце. Считаешь, что это фашизм - ок.

Luchnik>> Во всём, что там сейчас происходит с вами и вашими соседями - виноваты только вы. И даже не своим фактом появления там, а тем, что именно вы построили.
Fakir> 1. В любых проблемах любого субъекта всегда есть и его вина. "Каждый сам 3,14ц своему счастью".
Fakir> 2. "Для танго нужны двое."
Fakir> Там прекрасны все, и оба Луя приблизительно в одну цену.
Fakir> Все виноваты, все правы, и никто пока не готов остановиться.
Да-да, жертва сама виновата... Плавали, знаем... Юбку короткую надела.

Luchnik>> Так же как и нынешним украинским фашистам.
Fakir> Но почему-то ты оперируешь их дискурсом с точностью до замены переменных
Fakir> Или они твоим??
В зеркало посмотри ещё раз. Ты занимаешься оправданием израильского фашизма.

Fakir> А ваша оккупация и разруливание, даже если вдруг действительно будет с самыми лучшими намерениями и самыми гуманными способами - едва ли будет нормально воспринята. Увы.
Fakir> Там у вас, как говорят отдельные наши иноагенты, втихаря признаются, что Израилю в Газе нужен свой Кадыров, "даже десять Кадыровых". Ну так нету вроде. Значит ищите на стороне, раз бабу-ягу в своём коллективе не воспитали.
У них это принципиально невозможно. Ибо любые арабы для них, в принципе - биомусор. Им не нужны никакие арабы в Газе. Им нужно место, где будут жить евреи. "Жизненное пространство", ага.
Что бы кто на эту тему не говорил, и какие бы примеры не приводил из прошлого. Тут смотреть нужно строго на дела. И только на них. А дела такие, что в Газе никто не знает даже числа убитых. За 25й год - разброс от 70 тыс. до 700 тыс.(спецдокладчик ООН Франческа Альбанезе - 680 тыс.). Освобождение жизненного пространства от биомусора.

sxam>> Кстати сегодня ровно 35 лет как моя семья приехала в Израиль, ура нам!
Fakir> Откуда, если не секрет? 1991, мда... В некотором смысле своевременно.

Не секрет. Ташкент. 03/04/91. Из Ташкента уехали примерно неделю до этого, прямого рейса тогда же не было. Самолёт в Москву, поезд в Будапешт, самолёт в Тель Авив.
Fakir> Но "Вояджер" всё равно был куда предусмотрительней.
Вояджер - это какой-то космический корабль, нет? Пошел гуглить

._
Fakir> Но "Вояджер" всё равно был куда предусмотрительней.

"Морской путь в Израиль: В 1990–1991 годах тысячи советских евреев и членов их семей уезжали через Одессу. Огромный теплоход (часто упоминается именно «Вояджер», зафрахтованный израильскими компаниями) возил репатриантов из Одессы в Хайфу."

Фига себе - вообще первый раз про это слышу.
Погуглил - прикольно. Вообще не был в курсе что было какое-то прямое сообщение уже тогда, ещё до дип.отношений.

Интересно что не знал буквально никого кто бы так приехал. Или забыл за давностью лет.

Naib> А у иранцев есть ещё не менее 1000 тяжёлых точных ракет, сбить которые Израилю нечем. НПЗ, электростанции, газокомпрессорные, опреснители, портовые сооружения можно вынести за полчаса. Безответно.



Вот ты это сейчас всерьёз сказал? Про безответно?
Пока мы видим, что над Ираном авиация работает почти как у себя дома - ты всерьёз веришь, что не в состоянии (технически) в случае постановки задачи разнести персам ТЭЦ (АЭС не рискнут), водопровод и канализацию?

Fakir>>> Нашли б... чем гордиться. Мерзость, государственный терроризм, позор. И, наконец, просто варварство.
sxam>> ....
sxam>> Мерзость и варварство это на нас готовиться сбросить ЯО
Fakir> Ой, вот только такой кондовой пропаганды не надо, ладно?
Никакой пропаганды. Если бы в Израиле всерьёз не ощущали немедленную экзистенциальую угрозу от Ирана, этих конфликтов бы не было.
Ты можешь не соглашаться но те кто принимают решение в данный момент думают именно так.

Собственно пытались протащить решение об атаке ещё лет 13-15 назад но не смогли.

Luchnik> У них это принципиально невозможно. Ибо любые арабы для них, в принципе - биомусор.

Это какие-то твои личные тараканы, из разряда "европейцы русских за людей не держат".
Всё с одной полки взято.

Такое ощущение, что всю эту пропаганду вают люди с сильно фашизоидным сознанием, приписывающие другим собственные проекции.
Ну или еще хуже - ваяют очень циничные люди, знающие, что ориентируются на аудиторию с фашизированным сознанием.

Luchnik> Им не нужны никакие арабы в Газе. Им нужно место, где будут жить евреи. "Жизненное пространство", ага.