ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Тилле> Какой, нах, "взрослый человек"?? Салабонище, сопляк, салага, у которого в голове пыль и мусор.

Во многом именно такие Великую Отечественную войну выиграли, вообще-то.
Кого воспитаешь, того и получишь. Все до ужаса просто...

Тилле> Найти бы тех законодателей, кто "либерализовал" законодательство в части облегчения продажи оружия, и вменить им иск как соучастникам этого убийства.

Ох, до чего ж примитивно.
Процитирую одного блогера из Инета, уж больно меткое высказывание.

"Идиоты вообще любят воевать с инструментами. Против оружия, а не против убийц. Против кухонных ножей, а не против бытовой поножовщины, вызванной запойным алкоголизмом. Против государства, а не против тиранов. Они не отличают причины от следствий, а субъекты от объектов. Впрочем, чего ещё можно ожидать от идиотов?" ©

AlexDrozd> Охотничий билет и сейчас ненамного сложней получить, чем лицензию на "гражданское" ружьё.

Получение охотбилета входит в процесс получения лицензии. Это вообще самый простой из всех шагов.

Meskiukas> Бывало по дури. Но и карали жестоко. Даже абсолютно чужой взрослый таких люлей бы выдал за баловство с оружием, что запомнил бы надолго и качественно. А придумали лентяи и дураки. По хорошему оружие доступно бес проблем, но за правильное хранение, использование и применение поощряют, не правильное жестоко карают. И кладут с медвежью лапу на все права детей. А этих ублюдков разгоняют, чем дальше, тем лучше.
Бывали одиночные убийства из самопалов. Но никогда не было массовых расстрелов. А сейчас уже второй меньше чем за три года. И в обоих случаях уроды легко получили разрешение на покупку стволов. Ответь-ка мне, сколько ещё массовых убийств 18-летние му**ки должны совершить, чтобы до таких сторонничков свободной продажи стволов дошло, что нельзя продавать стволы свободно. Сколько? Один расстрел? Два? Три? Совесть не будет ёкать?
Meskiukas> Да-а-а..., тоже страдаешь по ст.20"б" Положения о ВВЭ?
Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог владения оружием до 16 лет. После расстрела!!

Meskiukas> Нам пиндосы не указ. А расстрелы у них потому, что до хрена либерастии. Это говорят, что смертная казнь и т.д. А на деле если какая-то нигга вонючая или не дай Бог ЛГБТ, простят.
Их отрицательный опыт тоже не указ? Сколько ещё надо будет таких расстрелов, чтобы до упёртых сторонников облегчения покупки стволов дошло, что оружие не должно быть доступно случайным людям?
Тилле>> Это гораздо бОльшая проблема, чем сделать нужные документы и просто пойти и легко купить. Неужели нужно это разжёвывать?
Meskiukas> Не 3,14зди, Антонио!©
П@здишь тут ты, а я говорю как есть - искать нелегального торговца гладкостволом нет смысла при той лёгкости, с какой сейчас этот гладкоствол можно легко и спокойно купить в ближайшем оружейном магазине. "Всё для убийств".
Meskiukas> Meskiukas>> А может просто бить нещадно за неправильное обращение? Как таёжники делают. Ружьё не причина, а просто инструмент.
Ну да, его побьют, а после этого он просто застрелит того, кто побил.
Meskiukas> А почему-же в 50-60-х гг. у нас не было даже и намёка на такое безобразие? Оружия было не мало. Сам пацанёнком с 10 лет с оружием гладкоствольным или мелкашкой. Нарезное серьёзное конечно же только в тайге, под жёстким надзором.
И как, многие ли в те времена в городах, а не тайге, начиная с 18 лет, щеголяли с собственными стволами? Не было их практически ни у кого.
Meskiukas> Имено так. Вой и скулёж, все плохие, один я хороший. Или про сыновей кобыл.
Что, внятно ответить нечего, кроме словесного мусора? Правда глаза колет? Рассуждать про либерастню, и тут же почти дословно цитировать доводы западных оружейных лоббистов либерастов?

Тилле>> Найти бы тех законодателей, кто "либерализовал" законодательство в части облегчения продажи оружия, и вменить им иск как соучастникам этого убийства.
AGRESSOR> Ох, до чего ж примитивно.
AGRESSOR> Процитирую одного блогера из Инета, уж больно меткое высказывание.
AGRESSOR> "Идиоты вообще любят воевать с инструментами. Против оружия, а не против убийц. Против кухонных ножей, а не против бытовой поножовщины, вызванной запойным алкоголизмом. Против государства, а не против тиранов. Они не отличают причины от следствий, а субъекты от объектов. Впрочем, чего ещё можно ожидать от идиотов?" ©
Это типичная антилогика противников любых запретов. Но если предложить им взять на себя уголовную и материальную ответственность в случае подобных трагедий, ну, раз они отрицают, что надо воевать и с инструментом в том числе, то они внезапно откажутся! Странно, да?
Сейчас, к сожалению, Россия на глазах вступает в эру массовых убийств по американским сценарием. А почему? А потому что, увы, некоторые рассуждают точно как "там" - мол, убивает не оружие, а человек. И наплевать на ежегодные массовые бойни и абсолютную доступность стволов. Право на оружие важнее!
Я бы к стенке поставил оружейных лоббистов рядом с этим утырком...

Тилле> Бывали одиночные убийства из самопалов. Но никогда не было массовых расстрелов.

Потому что общество было другим. Если есть те, кто готов массово убивать, но нет оружия, он найдет и использует другое средство. Взорвет, сожжет, отравит, задавит грузовиком. Найдет способ так или иначе.

Тилле> Ответь-ка мне, сколько ещё массовых убийств 18-летние му**ки должны совершить, чтобы до таких сторонничков свободной продажи стволов дошло, что нельзя продавать стволы свободно.

Стволы не продаются свободно.

Тилле> Совесть не будет ёкать?

Почему она должна ёкать? Оружие в руки заведомо известных психов и убийц никто не вкладывает. Дальше человек сам отвечает за себя - ну, нет у человечества возможности видеть будущее.

Тилле> Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог до 16 лет. После расстрела!!

Стоило бы. Моя дочь ждет не дождется возраста, когда закон разрешит ей свою винтовку иметь.

Тилле> Сколько ещё надо будет таких расстрелов, чтобы до упёртых сторонников облегчения покупки стволов дошло, что оружие не должно быть доступно случайным людям?

Оружие не должно быть доступно случайным людям. Это прямо записано в законе.

Тилле> П@здишь тут ты, а я говорю как есть - искать нелегального торговца гладкостволом нет смысла при той лёгкости, с какой сейчас этот гладкоствол можно легко и спокойно купить в ближайшем оружейном магазине.

Так где же массовые убийства? Все прочие законы нарушаются куда чаще и систематичнее, чем происходят "пробуксовки" с лицензированием гражданского оружия и такие вот расстрелы. Получается, общественная безопасность менее всего дырявая в этом месте - об этом статистика говорит, увы и ах.

Тилле> Ну да, его побьют, а после этого он просто застрелит того, кто побил.

У моего отца было ружье. И у моего деда было ружье. Меня били иногда. Почему мне даже не приходило в голову кого-то застрелить? Почему у всех моих друзей была примерно та же ситуация?

Тилле> Что, внятно ответить нечего, кроме словесного мусора? Правда глаза колет? Рассуждать про либерастню, и тут же почти дословно цитировать доводы западных оружейных лоббистов либерастов?

2х2=4, и не важно, кто говорит.

Тилле>> Какой, нах, "взрослый человек"?? Салабонище, сопляк, салага, у которого в голове пыль и мусор.
AGRESSOR> Во многом именно такие Великую Отечественную войну выиграли, вообще-то.
AGRESSOR> Кого воспитаешь, того и получишь. Все до ужаса просто...

Блин... Особенно я люблю, когда нынешнее "поколение ЕГЭ" кроют последними словами, но когда к слову очень нужно, чуть ли не умиляются, что вот, мол, почти такие войну выиграли.
Совсем не такие!

Тилле> Это типичная антилогика противников любых запретов. Но если предложить им взять на себя уголовную и материальную ответственность в случае подобных трагедий, ну, раз они отрицают, что надо воевать и с инструментом в том числе, то они внезапно откажутся! Странно, да?

Антилогику я вижу в том, что одни люди должны брать ответственность за поступки других. Странно, да.

Тилле> Сейчас, к сожалению, Россия на глазах вступает в эру массовых убийств по американским сценарием. А почему?

Потому что мы имеем в государстве капитализм и отсутствие общепринятой идеологии, отсутствие массового воспитания как школой, так и родителями, что и плодит таких неудачников и отщепенцев, как все вот эти "стрелки". Но в основе всего лежит натура капитализма, при котором естественным является и социальное неравенство, и отсутствие человеколюбивой идеологии/философии, культуры, направленной не на потакание низменному, а вдохновляющей человека к высокому. Государство у нас демонстративно "не понимает" этого до сих пор, а простой народ продолжает за это платить кровью своих детей.

Тилле> А потому что, увы, некоторые рассуждают точно как "там" - мол, убивает не оружие, а человек.

Давай я положу ствол на стол - и подождем, пока он кого-нибудь убьет.

Тилле> Я бы к стенке поставил оружейных лоббистов рядом с этим утырком...

А рядом производителей ножей, грузовиков, продавцов бензина на АЗС... Стрелять не перестрелять.

Тилле> Блин... Особенно я люблю, когда нынешнее "поколение ЕГЭ" кроют последними словами, но когда к слову очень нужно, чуть ли не умиляются, что вот, мол, почти такие войну выиграли.

Я не крою. Я считаю, согласно классикам, что бытие определяет сознание. Ну не вина нынешнего поколения, что оно долбится в Тик-Ток и прочую хуNню, а не вгрызается в землю где-нибудь под Дубосеково. Живут в тепле и уюте, в сытости, как и их родители, вот и дуреют, не умея и не желая создавать воспитывающие личность ограничения в пределах своей семьи. Поползут опять чужие танки - окажутся в окопах, переосмыслят, выиграют.

Meskiukas> Наплевать? Понятно, что точно страдаешь по ст.20"б" Положения о ВВЭ. Вместе с Iva душой болеете, за страну! Вот потому, что северяне трепетно относятся к оружию, у них такого никогда не будет. И всех надо немедленно приучать к трепетному отношению. Тогда и скулежа не будет. Совсем.
Тьфу, бл... И вроде взрослый пишет... И вроде нет... Ты реально как будто в выдуманном идеальном мире живёшь...
Отморозков и дебилов и на севере хватает. Ты вроде взрослый, но пишешь, как...
Тилле>> Поэтому и считается возраст с 16 и лет до 22-х (а то и позже) временем совершения всякой дури и глупостей.
Meskiukas> Дебилы ТАК считают. Неужели трудно понять элементарное, если все будут осекать и одёргивать детей за баловство с оружием, то у них навсегда это отложится. От чего-то не испражняются принарадно, ибо знают будет очень больно.
Это не дебилы так считают! Или впервые узнал, что в таком возрасте сложно принимать обдуманные, взвешенные решения, и поэтому молодняк именно в этот период совершает массу глупостей? Что, я для тебя Америку открыл? Или для тебя 18-20-летние это типа умудрённых опытом мужиков? Это салабоны!

Никакого баловства детей с оружием быть не должно. И дети от оружия должны быть отдельно. И купить оружие вчерашние школьники не должны иметь возможность. Особенно без веских оснований. Нет оснований? Пошёл тогда вон. Без разрешительных справок.
Meskiukas> Да вообще-то один боец, тоже из Татарии - Шамсутдинов устроил "пострелушки". Так, что дело повторюсь, в воспитании.
Это большая редкость. А расстрелы мирняка второй за 2,5 года? Может, больше не надо?

AGRESSOR> Антилогику я вижу в том, что одни люди должны брать ответственность за поступки других. Странно, да.
Нет, не странно. Поддерживающие свободный оборот оружия и его облегчённую и упрощённую продажу несут моральную вину за массовые убийства. Поэтому нет ничего странного, если бы они тоже несли ответственность.
Тилле>> Сейчас, к сожалению, Россия на глазах вступает в эру массовых убийств по американским сценарием. А почему?
AGRESSOR> Потому что мы имеем в государстве капитализм и отсутствие общепринятой идеологии, отсутствие массового воспитания как школой, так и родителями, что и плодит таких неудачников и отщепенцев, как все вот эти "стрелки". Но в основе всего лежит натура капитализма, при котором естественным является и социальное неравенство, и отсутствие человеколюбивой идеологии/философии, культуры, направленной не на потакание низменному, а вдохновляющей человека к высокому. Государство у нас демонстративно "не понимает" этого до сих пор, а простой народ продолжает за это платить кровью своих детей.
Судя по такому вот "простому народу", он обоими руками ЗА свободную и упрощённую продажу оружия. А потом обвиняет государство в подобных трагедиях? Что? А кто должен воспитывать своих чад? Да, их родители. Или родители считают, что не они виноваты в хреновом воспитании, а государство? Или государство должно раздавать пинки родителям за неподобающее воспитание? Легче всего обвинять нечто абстрактное, типа "государства", хотя государство состоит из граждан, и неча на зеркало пенять...
И при чём здесь капитализмы и прочие измы? Мне что, привести как примеры те страны, где капитализм, но массовые расстрелы отсутствуют? Если бы это только от строя зависело...
Тилле>> А потому что, увы, некоторые рассуждают точно как "там" - мол, убивает не оружие, а человек.
AGRESSOR> Давай я положу ствол на стол - и подождем, пока он кого-нибудь убьет.
Если ты хочешь кого-то убить, но у тебя отобрать пистолет, тебе уже будет намного сложнее это совершить? Так понятно?
Тилле>> Я бы к стенке поставил оружейных лоббистов рядом с этим утырком...
AGRESSOR> А рядом производителей ножей, грузовиков, продавцов бензина на АЗС... Стрелять не перестрелять.
И сколько преднамеренных массовых убийств с десятками жертв совершили водители грузовиков, к примеру? И многие ли 18-летние могут пойти в магазин и купить грузовик, чтобы им совершить массовое убийство? Может, не стоит до столь убогой демагогии опускаться?
Оружейные лоббисты те же преступники. И поддерживающие свободную продажу оружия тоже. Моральная часть вины за эти убийства лежит в том числе и на тех, кто одобряет продажу оружия кому попало.

Тилле>> Бывали одиночные убийства из самопалов. Но никогда не было массовых расстрелов.
AGRESSOR> Потому что общество было другим. Если есть те, кто готов массово убивать, но нет оружия, он найдет и использует другое средство. Взорвет, сожжет, отравит, задавит грузовиком. Найдет способ так или иначе.
Нельзя было просто так и кому угодно купить ружье в те времена. А сейчас... Две трагедии уже произошли с применением легально купленных ружей. Если ещё будут, не дай бог, то ничего в душе не шевельнётся? Не возникнет мысль, что нужно как-то ограничить продажу стволов? Или никак и ничего в собственной позиции не изменится? Мол, "не было бы ружья, задавил бы грузовиком"?
Тилле>> Ответь-ка мне, сколько ещё массовых убийств 18-летние му**ки должны совершить, чтобы до таких сторонничков свободной продажи стволов дошло, что нельзя продавать стволы свободно.
AGRESSOR> Стволы не продаются свободно.
Если бы они не продавались свободно, два этих чмошника,,вчерашних школьника, не имеющих никакого отношения ни к спорту, ни к охоте, не смогли бы их купить.
Тилле>> Совесть не будет ёкать?
AGRESSOR> Почему она должна ёкать? Оружие в руки заведомо известных психов и убийц никто не вкладывает. Дальше человек сам отвечает за себя - ну, нет у человечества возможности видеть будущее.
Понятно... То есть сколько бы ни было ещё массовых расстрелов, "оружие не виновато". Оно не виновато, виноваты те, кто облегчает отморозкам владение им. И вот это плохо, что есть те, кто считают, что это нормально...
Тилле>> Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог до 16 лет. После расстрела!!
AGRESSOR> Стоило бы. Моя дочь ждет не дождется возраста, когда закон разрешит ей свою винтовку иметь.
Зачем ей винтовка? Для игрулек? Увлекательных пострелушек? Для забавы оружие лучше бы запретили продавать.
Тилле>> Сколько ещё надо будет таких расстрелов, чтобы до упёртых сторонников облегчения покупки стволов дошло, что оружие не должно быть доступно случайным людям?
AGRESSOR> Оружие не должно быть доступно случайным людям. Это прямо записано в законе.
Но оно доступно, если не-охотник и не-спортсмен, а недавний школьник, имеет возможность легко купить его, чтобы кого-нибудь убить.
Тилле>> П@здишь тут ты, а я говорю как есть - искать нелегального торговца гладкостволом нет смысла при той лёгкости, с какой сейчас этот гладкоствол можно легко и спокойно купить в ближайшем оружейном магазине.
AGRESSOR> Так где же массовые убийства? Все прочие законы нарушаются куда чаще и систематичнее, чем происходят "пробуксовки" с лицензированием гражданского оружия и такие вот расстрелы. Получается, общественная безопасность менее всего дырявая в этом месте - об этом статистика говорит, увы и ах.
ГДЕ массовые убийства??
То есть расстрел в Керчи осенью 18 года, и теперешний - этого МАЛО??
Тилле>> Ну да, его побьют, а после этого он просто застрелит того, кто побил.
AGRESSOR> У моего отца было ружье. И у моего деда было ружье. Меня били иногда. Почему мне даже не приходило в голову кого-то застрелить? Почему у всех моих друзей была примерно та же ситуация?
Это сколько лет назад было? Или мне привести как цитату чьи-то слова, что тогда, мол, были "другие времена"? А теперь просто за слова укора внук-ублюдок может помочиться на собственного деда. И после таких случаев ещё есть сомнения, что такие внучки при случае и убить смогут?
Тилле>> Что, внятно ответить нечего, кроме словесного мусора? Правда глаза колет? Рассуждать про либерастню, и тут же почти дословно цитировать доводы западных оружейных лоббистов либерастов?
AGRESSOR> 2х2=4, и не важно, кто говорит.
И не важно, сколько при этом массово расстреливают людей? То есть расстреляют 10, расстреляют 100 - "не в оружии дело", да? Так, может, не надо придуркам облегчать возможность совершать убийства, прикрывая свою совесть оговорками, что "убивает человек,а не оружие?"

stas27> Ну пришёл бы он только с гранатами/СВУ, сильно лучше было бы? Сомневаюсь...
Сколько он застрелил из ружья, а сколько погибло от иных причин? Может, если бы у него не было бы ружья, и жертв не было бы столько? Что за... блин...
stas27> Вот вы с Ураном один в один повторяете аргументы демократов в США в отношении закручивания гаек. Однако ж мне лично до сих пор непонятно, как это помешает сделать самодельный огнемёт, как сделал один немец ещё в благословенных 60х (ЕМНИС) или понаделать побольше СВУ, как сделал уже этот очередной псих.
Сколько таких людей, у которых руки не из жопы растут и которые способны на такое? Мизер. Вот поэтому эти придурки идут не в гараж, а в ближайший магазин. А ваша логика какая? Что, надо им облегчить возможность для убийства путём свободной покупки ружья? Типа "ну, не купит себе ружьё, то всё равно тогда будет бомбу делать или огнемёт"?
Мне кажется, что вы не вполне понимаете то, что пишете. Это реально просто жесть...

Я подозреваю, что тут некоторые с Ганзы, отсюда эта упёртая люпофь к оружию и полное неприятие ограничения его оборота...

Тилле>> Выше предлагалось кем-то не служившим в армии вообще не продавать гладкоствол. Можно и возраст продажи поднять лет до 25.
HolyBoy> Ого, отменное предложение. Умище-то, умище не спрятать!
HolyBoy> Правда, что делать в случаях, когда нарушения мозга (по абсолютно разным причинам, например, из-за опухоли) дадут о себе знать в 25, 35 или 45 лет и дядька со стволом точно также в школу, торговый центр или ещё куда-то пойдёт и постреляет всех, кого увидит, ты пока не рассказал. Верю в тебя — сможешь!

Я хоть что-то предлагаю, а тебя только на глупый сарказм и балабольство хватает.
Уймись.
Насчёт "дядек". Пока что приходят в школу и убивают вчерашние школоло. С легально купленными стволами. Школоло, не имеющие отношения к охоте или стрелковому спорту.
Ну, нормально это, что такое недавнее школоло имеет сейчас право купить ствол непонятно для чего?
Ну, кто скажет здесь, что "это его право, захотел и купил"? То есть наплевав на причины?

Тилле> Ни при каких условиях в Союзе такой щенок не смог бы купить ружьё.

В деревнях с 14 лет с ружьями ходили, а с 16ти - самостоятельно в тайгу на охоту, ну или скот пасти. С 18ти, а некоторым и с 16ти, вообще автоматы и прочее армейское вооружение вверяли. Ничего в этом такого нет. Проблема не в возрасте владеющих оружием, а в обществе, которое не способно за дебилами смотреть. В тех же деревнях за ними семья смотрит. Если видят, что сынок со странностями, то и не дают ему ружья, чтоб на семью проблемы не навлек.

AGRESSOR> "Идиоты вообще любят воевать с инструментами. Против оружия, а не против убийц. Против кухонных ножей, а не против бытовой поножовщины, вызванной запойным алкоголизмом. Против государства, а не против тиранов. Они не отличают причины от следствий, а субъекты от объектов. Впрочем, чего ещё можно ожидать от идиотов?" ©

Вот именно. Проблема в бесконтрольных и безнаказанных дебилах, которые в условиях современного общества могут спокойно себе доходить до кондиции и никому до них дела нет. Вы можете себе, например, в чеченском тейпе подобного дебила представить? Нет, потому что там за такого дебила, если он чего накосячит и устроит другим проблемы, ответит весь род. Поэтому такие дебилы там не остаются без присмотра, ну или по крайней мере после первого косяка он всю оставшуюся жизнь под внимательным присмотром родственников проведет.

Тилле> Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог владения оружием до 16 лет. После расстрела!!

И что в этом такого? Мне и моим однокашникам в 16 лет даже не дробовик, а автомат АК-74 Родина доверяла, с хорошим запасом патронов к нему. И ничего в этом такого. Опасность в дебилах, а не в оружии или возрасте.

Тилле> Зачем ей винтовка? Для игрулек? Увлекательных пострелушек? Для забавы оружие лучше бы запретили продавать.

Еще коньки, клюшки и шайбу запретите для забавы продавать. И боксерские перчатки. А то сколько народу друг друга калечат. И баскетбольный мяч - тоже. Хорошего знакомого моего с баскетбольной площадки всего в гипсе домой привезли. Пусть вон лучше фитнесом занимаются, хотя ходят слухи что и в фитнес-залах умудряются хорошо покалечиться.

Стрельба - достойное развлечение и хороший спорт. Что в этом такого плохого?

stas27> Вот вы с Ураном один в один повторяете аргументы демократов в США в отношении закручивания гаек.

У меня несколько иная позиция, чем у демократов и Тилле: Либо общество всерьез возмется за психов и инфантилов, но это потребует отката от многих современных либерально-демократических ценностей и установок, т.к. по хорошему нужен возврат круговой поруки, когда за косяки придурков всерьез отвечают их родственники, раз за ними не досмотрели. Либо придется закручивать гайки до абсурда. Сегодня оружие запретят, завтра гантели, послезавтра все будем обязаны превентивно в смирительные рубашки облачаться, а то мало ли кто чего натворит.

AGRESSOR> Т.е. если стрелять будут старше 25, будем подымать и выше? До 70-80, чтоб владельцы оружия поднять его чисто физически уже не смогли? А как же быть с стариками, которые чуть ли не в 90 на Эверест лазают?
Дело в том, что к 25 годам в голове обычно немного прибавляется мозгов по сравнению с 18 годами. Конечно, так бывает не всегда.

Понимаю, дочка ждет винтовочку и отсюда это подобие сарказма...
AGRESSOR> Я тебе секрет открою. Этот придурок тоже далеко не постоянно носил при себе свое оружие. Просто в один момент ему пришла идея "пострелять по людям", он нашел момент взять оружие и реализовать идею. Так же и солдат сделает - дождется момента, когда автомат окажется в его руках...
Не наводит на мысли, что расстрелы в казармах весьма нечастое явление? А тут второй случай убийства мирных людей за 2,5 года. Что, если не дай бог повторится, та же песня будет - мол, нельзя ограничивать продажу оружия?
Плин, сколько же должно произойти повторов таких случаев, чтобы в голове у таких что-то поменялось... Я просто в шоке от этой... дремучести, что ли...
Тилле>> Да и когда вокруг такие же с автоматами, несколько сложнее устроить пострелушки.
AGRESSOR> Да вовсе нет... В случае начала бойни пройдет несколько секунд, прежде чем люди, кого не убьет сразу, хоть немного отойдут от первоначального шока, начнут хоть что-то соображать, примут решение и перейдут к активному сопротивлению. За это время убийца уже кучу народа положит.
Таких случаев вообще мизер. Может быть, именно потому, что можно получить отпор, и даже те, кто в мыслях мечтают расстрелять сослуживцев, не решаются на это.
Тилле>> Шизики были всегда и во все времена.
AGRESSOR> Нет. Процент шизиков зависит от социального устройства и уровня удовлетворённости жизнью. Они вовсе не берутся из воздуха, их не привозят с Марса. Все шизики - это истории неудачных человеческих жизней, с психологическими травмами, издевательствами со стороны окружающих, с отсутствием должного воспитания, с отсутствием зачастую банальной любви со стороны своих родителей. Ничего не происходит просто так, а вот разбираться в этом обычно никто не хочет: шизика убили на месте или казнили - ну и все.
Это, пардон, какой-то бред... Что, есть диссертация по шизикам времён Союза в сравнении с современными? Проводилось методологическое и статистическое исследование их количества тогда и сейчас?
Их процент более-менее одинаков, просто раньше, во времена отсутствия интернета, это не так бросалось в глаза. В общем, не нужно некие домыслы выдавать за истину.
Тилле>> Я сторонник запрета приобретения оружия "для самообороны".
AGRESSOR> Я как бывший сотрудник охранного агентства тебе говорю - фигня это. Если ты не способен обеспечивать профессиональный отбор кадров, то рано или поздно оружие окажется у человека, способного в какой-то момент "съехать с катушек". Собственно, тебе любой психолог объяснит, что даже самыми качественными и щепетильными отборами выявляются лишь лица с весьма выраженными проблемами, а у многих они сидят так глубоко и тихо, что вся жизнь может пройти, а он так и не узнает, что легко может "сорваться". Многие вещи вообще химией триггерятся, в тех же США куча диссеров написана по "расстрелам" в связи с приемом антидепрессантов и алкоголя одновременно, с наркотой. Единственное, что можно сделать для устойчивого контроля какой-то группы людей - это проверять регулярно, проверять достаточно часто. Так проверяют, например, офицеров дежурных смен на УКП ракетных частей РВСН. И снимают порой тех, кого раньше считали нормальным, соответствующим должности по своему психологическому профилю: был, как говорится, да сплыл в какой-то момент. Мало ли что у человека может в жизни произойти - может и крышу сорвать.
Да-да, всё это ну очень интересно, но почему-то именно в странах с максимальной легализацией стрелковки больше всего немотивированных массовых убийств. Что, чужой урок не впрок? Надо на собственные грабли прыгнуть? А ведь "грабли" это фактически чьи-то жизни...
Тилле>> ДА, максимально затруднить "возможности для самообороны",
AGRESSOR> Ну, понятно, вас устроит общество овец. Осталось только кухонные ножи запретить - ими убивают намного больше, чем огнестрельным оружием. А то вдруг овечки друг друга перережут еще...
Я просто более-менее понимаю, что неподготовленный человек никак себя не защитит. Это такая иллюзия безопасности. И даже подготовленный, если ему встретятся несколько людей с оружием. Он будет такой же овцой. Это только в фильмах все такие крутые.
Тилле>> вы готовы взять на себя часть моральной ответственности, как противник ужесточения продажи оружия?
AGRESSOR> Ответственность на себя берут те, кто берет в руки оружие. Не надо перекладывать ее на других.
Нет. Вы, и также те, кто оправдывают свободную продажу и нахождение оружия на руках у случайных и морально несформированных людей, той же вчерашней школоты, раз оправдываете, значит, несёте и некую долю моральной ответственности.
Завтра очередной 18-летний ублюдок возьмет и купит ствол. Купит, чтобы кого-нибудь убить. Те, кто считают, что он имеет право на владение стволом, несут ли моральную ответственность за то, что оправдывают нахождение оружия в его руках? Да, безусловно, несут.

Тилле>> Ни при каких условиях в Союзе такой щенок не смог бы купить ружьё.
U235> В деревнях с 14 лет с ружьями ходили, а с 16ти - самостоятельно в тайгу на охоту, ну или скот пасти. С 18ти, а некоторым и с 16ти, вообще автоматы и прочее армейское вооружение вверяли. Ничего в этом такого нет. Проблема не в возрасте владеющих оружием, а в обществе, которое не способно за дебилами смотреть. В тех же деревнях за ними семья смотрит. Если видят, что сынок со странностями, то и не дают ему ружья, чтоб на семью проблемы не навлек.

Блин, я вроде ясно ведь написал, что купить себе оружие в то время такой щенок не смог бы. Особенно в городе. Вроде по-русски пишу, но мне тут про тайгу, леса, севера... Он что, этот городской тип, и тот, из Керчи, они охотники были? Так нафиг тут тогда упоминание охоты, если к ним это никаким местом?

Проблема в том числе, да, и в обществе, которое смотрит сквозь пальцы на покупку лицами, которые не охотники и прочее, оружия. Оружие не должно быть доступно случайным людям. Но, как видно, некоторые адепты Ганзы (если они тут есть) готовы оправдать владение оружием даже городскими школьниками.

Тилле> Дело в том, что к 25 годам в голове обычно немного прибавляется мозгов по сравнению с 18 годами. Конечно, так бывает не всегда.

Если человек в 18 лет настолько дебил, что всерьез планирует школу расстрелять, то поверь мне - к 25 годам у него нихрена в голове кроме дури не прибавится.

Тилле> Не наводит на мысли, что расстрелы в казармах весьма нечастое явление?

Это потому что в армии к людям со странностями намного менее лояльно относятся, чем на гражданке. Странно ведущий себя боец попадет либо в госпиталь и дальше на гражданку с белым билетом, либо в свинарник, подальше от оружия. А на гражданке его от оружия только 15 минут беседы с психиатром отделяют, и дальше всем пофиг, что за тараканы у него в голове.

Тилле> Блин, я вроде ясно ведь написал, что купить себе оружие в то время такой щенок не смог бы. Особенно в городе. Вроде по-русски пишу, но мне тут про тайгу, леса, севера...

А что, в тайге и на северах какие-то инопланетяне живут? Такие же русские люди, такие же дети, подростки, юноши. И никаких проблем с оружием и массовыми убийствами у них нет. Или вон Кавказ возьми. Там и в городах оружия дохрена. Да, есть идейные террористы, есть бандиты-уголовники. Но чтоб какой-то придурок просто от дури в башке пошел в школу и всех там пострелял? Вы такое можете там представить?

Тилле>> Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог владения оружием до 16 лет. После расстрела!!
U235> И что в этом такого? Мне и моим однокашникам в 16 лет даже не дробовик, а автомат АК-74 Родина доверяла, с хорошим запасом патронов к нему. И ничего в этом такого. Опасность в дебилах, а не в оружии или возрасте.

У вас автомат в собственности был? Нет? Я уже устал от демагогии, честное слово...
Вы серьёзно сравниваете то, что вам дали немного пострелять из автомата, под присмотром взрослого, с полноценным владением охотничьим ружьём? Вы понимаете всю странность сравнения? Или не понимаете? Может, по вашей логике, 16-летним малолеткам и АК-74 со складов разрешить продавать в собственность? Да? Такой молодой, а уже собственный Жигули автомат!

U235> А что, в тайге и на северах какие-то инопланетяне живут? Такие же русские люди, такие же дети, подростки, юноши.
Ещё раз, по слогам...
В городе, городские дети и подростки, юноши, в редких случаях имеют отношение к охоте. Поэтому сравнивать Керчь или Казань с тайгой и таёжным народом...
Дальше объяснять не надо?