Гомосексуализм и общество

AGRESSOR>> Вон, плоды втирания уже по некоторым участникам видны. Работает на некоторых...
sam7> Это да.
sam7> Вот никогда бы на Факира не подумал, что он настолько толерантен.

Так ты на флажок посмотри. Жить в Германии, общаться с немцами и не осознать величие той демагогии что там на уши КАЖДЫЙ ДЕНЬ вешают сложно. А может человек вообще на ПМЖ прицелился. Тогда серьезно. За найденные антисодомитские высказывания в сети в теории могут и визу закрыть. "Фашист" одно слово на их новоязе.

Такова реальность современной Западной Европы.

Впрочем все это уже было. Поздний Рим со всеми его прелестями. Тысячи гладиаторов, проституток обоих полов.

link> Сегодня услышал, что на проходящей в Японии Олимпиаде участвует уже 142 гомика (на предыдущей Олимпиаде было то ли 56, то ли 65). Эта западная"толерантность" до добра не доведёт. Поэтому бороться, наверное надо. Иначе эти ребята совсем на голову сядут. Но как? Если у нас в стране Конституция и большинство населения на стороне нормальной половой ориентации, то в большинстве западных стран все как будто с ума посходили. Не воевать же с ними, с придурками? ))

Ну тут баланс какой то соблюдать надо. Номинально гомик такой же человек как мы. Если он просто выступает - да и фиг с ним. Помню какую то лыжницу еще в 70-е муж в Москве убил за то лесбиянкой стала. Зачем? Баб мало что ли?

Другое дело если олимпиаду используют как трибуну для пропаганды извращений и отклонений в сексуальном поведении. Таких гнать жестоко.

Fakir> Он про "спокойное" - ну, гомосексуальные браки или иные их формальные (юридически значимые) заменители, возможное усыновление и прочие вещи из области регулирования человеческого общежития.
Fakir> А вы - сразу про экстремизм, да еще зашкаливающий за все пределы вменяемости,

Так это уже экстремизм.

Это издевательство над институтом существующим веками, над статусом женщины, как матери, как любимой.

Ее ставят на одну доску с людьми либо наследственно больными, либо просто извращенцами

Причем смешнее всего смотреть как за "браки" каловтыкателей агитируют те же СМИ которые агитируют за НЕНУЖНОСТЬ БРАКА, за его устарелость, за равенство супругов и сожителей, за так называемый "гражданский брак" ("военный" бывает?) .

Какая разница между классической мужской дружбой и втыканием члена в каловыводящее отверстие?

Почему первые никогда не просят себе никаких статусов, просто живут, иногда вместе, дарят деньги, а часть вторых из себя выходят от истерик?

Жан Маре и Кокто десятилетия жили вместе и как то не страдали от отсутствия колец и детей, вдруг кому то пришла в голову безумная мысль, а чем хуже втыкание члена в г**но брака мужчины с женщиной? А ну ка поборемся. Заодно денежки кое какие срубим с нормальных людей, да карьере своей поможем. "позитивная дискриминация" называется.

Идея оказалась нужная для задачи разрушения противостоящих западу обществ и понеслось

ttt> Идея оказалась нужная для задачи разрушения противостоящих западу обществ и понеслось
В первую очередь идея оказалась нужной для разрушения определенных страт в самом западном обществе.

И опять же мы приходим к тому, что проблеме не в гомосексуалистах или неграх, а в использовании их даже не проблем, а отдельных фактов для пропагандисткой компании против существующего общества.

ttt> Плохо то что начиная с детского возраста людям лгут о каких то прелестях втыкания члена в прости в г**но.
ttt> Классическая, прославленная в веках мужская дружба отбрасывается как устаревшая. Вот жоповтыкание это да. Это сила.

Офигеть, вы вообще не замечаете в какие гребеня вас заносит? Ок, можно ну хоть один пример, где на официальном уровне всё это подаётся именно так, как у тебя? Вот именно в такой форме, с преимуществами и против обычной мужской дружбы?

ttt> Ну тут баланс какой то соблюдать надо. Номинально гомик такой же человек как мы.
ttt> Другое дело если олимпиаду используют как трибуну для пропаганды извращений и отклонений в сексуальном поведении. Таких гнать жестоко.

Ну, такой да не такой. Иная половая ориентация - это проблема где-то на генном или гормональном уровне. То есть, в принципе, это больные люди. Но парадокс в том,что сейчас в мире стали гомосексуализм преподносить как норму. Но это точно не норма. Конечно, преследовать за гомосексуализм не стоит (пусть гомики живут меж собой, как хотят), но и разрешать его пропагандировать и культивировать - это уж слишком. Этак скоро начнут и педофилов оправдывать...

ttt>> Плохо то что начиная с детского возраста людям лгут о каких то прелестях втыкания члена в прости в г**но.
ttt>> Классическая, прославленная в веках мужская дружба отбрасывается как устаревшая. Вот жоповтыкание это да. Это сила.
Tico> Офигеть, вы вообще не замечаете в какие гребеня вас заносит? Ок, можно ну хоть один пример, где на официальном уровне всё это подаётся именно так, как у тебя? Вот именно в такой форме, с преимуществами и против обычной мужской дружбы?

Ну давай посмотрим, в какие гребеня меня заносит.

1. Я что, предлагаю желтые кресты на геев клеить? У меня пара хороших знакомых геев есть, никаких споров между нами нет, естественно поскольку они живут по трамповскому принципу "не спрашивай, я не буду говорить". Нито на форуме не предлагает геев преследовать. Только умерить их наглость, всего то

2. Ты отрицаешь организованную пропаганду содомии - признанного извращения среди детей?

Find lesson plans, children’s books and other teaching tools to bring LGBT Pride Month to elementary, middle and high school classrooms.

 

Если это не пропаганда содомии, то что это?

И зачем тогда преследуют Венгрию за закон запрещающий пропаганду содомии среди детей?

3. Приведи мне американские школьные учебники про "просто мужскую дружбу"? Без втыкания в зад?

У нас даже песни поют. "Друг в беде не бросит, лишнего не спросит..".

Есть в Великой Америке такие НОВЫЕ детские песни?

Fakir> Для начала бы разобраться - как оно там на самом деле обстоит, если без сгущения красок.
Ну вот и я про то же.
Просто... ну, как бы это сказать... Ты находишься в стране и в среде, которая на ранних стадиях этого вот всего и мне году даже в 10-м в Эстонии тоже было сложно себя представить, что 6-классникам мальчикам будут давать задание сочинить письмо-признание в любви к мальчику-однокласснику (девочкам - к девочке).
А это вот факт.
Это поганая практика настолько многоплановая в своей поганости (письмо-признание в любви мальчика к девочке в 6-м классе, которое будет зачитываться перед классом немногим лучше), что тут нужно либо целую страницу писать, почему это г**но, либо... нормальному человеку вообще ничего тут писать не нужно, КМК. Но эти практики вводятся именно "П-активистами". И именно в таком виде. И такого много, оно многопланово и прёт ото всюду, поддержаное совершенно дикой дурью современной пиар-машины (которая уже давно и есть суть реальная власть, а не эти ваши голосования).

Как я уже говорил, движуха уже давно (лет 10-15 как уж точно) вышла сильно далеко за рамки "давайте не будем бить гомосексуалистов" (к чему апологеты этой шизы пытаются всё ещё свести вопрос). Нет, их давно уже никто не бьёт, аргумент справедлив (и я первый это признаю), но вообще нерелевантен к тому, что происходит.

Fakir> Может быть и так. Может быть, где-то действительно такие уроды забрали много власти, и пытаются гнуть свою линию - во вред всему общесвтву, включая сексменьшинства (ну или большинство сексменьшинств).
Fakir> Чиста как с BLM.
Не "где-то", а везде, где происходит эта движуха. И да, чиста, как с BLM. Причём, тут не параллели даже, а те же методы, те же люди, и даже можно предположить, что какие-то те же (или комплиментарные) цели.
И это не некий естественный мах исторического маятника, как ты пытаешься представить.

Fakir> Поговори с любым психиатром - и он тебе расскажет, чем психическое заболевание отличается от не-заболевания.
Fakir> А очень просто: степенью социальной адаптации. ... Болезнь или нет - зависит от социальной адаптации, а адаптация зависит и от самого социума!
О. Вот и я о чём. О том, что от общества зависит, что назвать нормой. То есть, политический вопрос, вопрос свободного выбора.

Fakir> Да, мы МОЖЕМ повести дело так, что мужик, которому вот прям засвербило отрастить сиськи и отрезать себе хер (это ж страшное дело, это уже не просто минутная придурь, а какой-то труднопредставимой силы внутренний позыв), никак не сможет социально адаптироваться, т.е. по всем канонам будет болен. Но можем сделать и наоборот! Какой вариант лучше?
Мой личный политический выбор - лучше тот вариант, при котором общество как целое становится удобнее для большинства, богаче, сильнее и устойчивее на долгую перспективу. Я понимаю, что возможны и иные варианты, но никогда с ними не соглашусь.

Потому что за пропагандой удобства гомосексуализма следует пропаганда трансексуализма. И вот 2-3 года назад (всего) она логически пришла (и неизбежно должна была придти) к тому, что сейчас, например, в Швеции есть 1700 детей, прошедших через операции и гормональную терапию (которая в пубертантном возрасте именно что формирует тело). Это необратимо. Из-за того, что мальчик играл с куклами или девочке нравилось махать мечом в шортах (а что такого?) и из-за сумасшествия их родителей, их записали в гендерно-дисфорных. Самому младшему в начале терапии было 6 лет (просто умственно неполноценной маме хотелось девочку, и она начала с одежды, а закончила - ну, вот так).

1700 инвалидов на ровном месте. За 3 года. Людей с навсегда искалеченым телом и психикой. Людей, которые всю свою жизнь гарантированно будут страдать, не способными стать ни полноценно новым полом, ни привлечь адекватного партнёра для старого... в общем, они десоциализированы.

И прежде чем ты начнёшь про то, что всему обществу нужно ещё больше прогнуться в эту сторону и принимать этих "мужчин" и "женщин" согласно заявленному ими полу, подумай: а ты сам-то - как? Возьмёшь себе такую жену, чтобы "и в радости, и в горе"?
Психика человека - очень гибкая штука, но есть ещё и инстинкты. И твои инстинкты, и инстинкты того мужика, который решил притвориться женщиной и прошёл гормональную терапию. А ещё есть физиология, которая даже при гормональной терапии зависит от набора хромосом - ХХ или ХУ. Это отдельная проблема, которая чуть тронута, и лет через 20 встанет во весь рост.

...

Fakir> И грань тут одна - хотя тоже нечёткая - нормальной психиатрией (ну, психологией) отделить людей с кратковременной придурью от тех, кому действительно невмоготу отрастить сиськи, так, что иначе хоть в петлю (а среди этой публики суицидников хватает).
Нет.

Если кому "невмоготу" - это не делает этого больного здоровым. Это делает его тяжело больным.
Каким образом нужно работать с тяжело больными людьми - вопрос отдельный и сложный, но сложность вопроса ни разу не даёт никому (никому!) отрицать реальность. Проблема тут не в обществе. Проблема - в этом человеке.
И с суицидниками нужно работать психологам и психиатрам, причём, именно вот с той проблемой, которая имеется. А не менять всё общество с целью перенести проблему конкретного чуть дальше.

Есть интересная статистика по гомосексуальным контактам (вообще такие социологические исследования под запретом сейчас - это к вопросу об "объективности" и "научности" текущего подхода)... Но для нужд эпидемиологии ЗППП, в основном ВИЧ, проводились и проводятся исследования по характеру половых контакстов, в том числе - по типу половой активности. Гомосексуализм - это постоянный промискуитет, очень частая смена партнёров, и в среднем партнёр меняется раз в 2 года. Да, среди гомосексуалистов есть устойчивые пары, но это - исключения, а пары, которых нет сторонних контактов - исключительно редки. Да, в странах победившей толерантности постоянный гомопартнёр - исключение, и даже при официальном его наличии почти обязательны постоянные измены. Общественного давления на них уже лет 10 как нет, скорее - преференции, но. Но.
Для сравнения, среднее "время жизни" гетеросексуальной пары - 7 лет, и в 10-20 раз меньшее количество измен (или "измен", собссно, нет информации по поводу того, как люди к этому относится, для болезней важны только графы контактов и пути переноса). И это уже с учётом изменившейся сексуальной культуры, когда "нагуляться до свадьбы" - дело совершенно нормальное, и вроде как уже этап эизненного пути, не говоря уж о мен-фрии и вечных плейбоях.

Я к чему всё это привожу?
К тому, что такие люди не могут быть счастливы. Люди, счастливые с партнёром, в отношениях, так себя не ведут. А способность формировать длительные, глубокие и устойчивые многоплановые социальные связи - один общепризнанных из аспектов развития личности.

Да. Ты правильно понял. ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ В СРЕДНЕМ НЕПОЛНОЦЕННЫ.
Не в том смысле, что невменяемы, или умственно отсталы, или там носители заразы какой-то, или заслуживают какого-то там презрения... Но в целом, в среднем, это не "альтернативный вид сексуальных отношений", как сейчас некоторые пропихивают как "очевидное". Это расстройство (иногда - генетически обусловленное), позволяющее человеку более-менее социализироваться.

А нынешние дети-трансгендеры искалечены уже явным физическим образом, и у них в личной жизни всё уже будет плохо с гарантией, вне зависимости от того, насколько это будут хвалить в кино и сколько успешных трансгендерных пар напечатают на глянцевых обложках.

Fakir> Да никогда не было каких-то явных и ОДНОЗНАЧНЫХ границ. И не будет, ЧСХ.
Однозначных и чётких не было.
А сейчас - не будет никаких.

Fakir> Если в обществах жёстко неприемлемым считался гомосексуализм - практически всегда в "серой" зоне находились разные способы гетеросексуальных сексуальных практик
Ты снова и снова пытаешься вывести на колею мейнстримовой пропаганды. Что всё это, мол, про способы сексуальных контактов, и вообще - про любовь, которую запрещают. Мол, некие фашисты запрещают людям любиться в задницу и сидеть жопой на лице, а свободные люди свободно выступают за свободу. Это насквозь лживая дихотомия даже в заданной парадигме, но я не буду спорить в этой парадигме вообще.
Хоть о косяк вагиной пусть другие люди чешутся, пусть хоть в ноздрю член пихают, если физиология им позволяет без травматизма и заноз.

Речь идёт о более принципиальном: о психическом здоровье. И социальных нормах психики, которые суть - самая основа общественного договора и возможности организованного общества вообще.

Fakir> Собственно, в этом суть-то - люди не умеют правильно обращаться с другими, да и с собой часто тоже.
Fakir> "Вот откуда весь горький катаклизм".
Вот-вот.

И если ты думаешь, что развал и расширение нормы и увеличение толерантности к девиациям в этом помогают, если ты считаешь что сосредоточенность на "особенностях" своих психических расстройств кому-то помогает в общении с другими, то это просто п**дец, какая далёкая от реальности иллюзия.

link> Ну, такой да не такой. Иная половая ориентация - это проблема где-то на генном или гормональном уровне. То есть, в принципе, это больные люди.

На самом деле сложнее

есть 3 типа гомосексуалистов по "происхождению"

1. Врожденная аномалия. Болезнь. Ничего с такими людьми не сделаешь и делать не надо. Пусть живут и радуются. Только других не трогают

2. Отсутствие доступных женщин. Типично - места наказания, флот. На это сваливают распространение содомии среди некоторых народов. Все же слышали анекдоты. Приходили завоеватели, женщин забирали в гаремы, что делать? Тоже мало что сделаешь. ВВели длительные свидания. На корабли жен можно возить или наоборот.

3. Просто извращения по принципу "все надо попробовать в жизни, в том числе и это". Большинство голливудских геев, модельный бизнес и тп. Никакие они не больные, просто извращенцы

ttt> 1. Врожденная аномалия. Болезнь. Ничего с такими людьми не сделаешь и делать не надо. Пусть живут и радуются. Только других не трогают

Полагаю это единственная причина.

ttt> 2. Отсутствие доступных женщин.

Правая рука не даст умереть. А если встаёт на мужскую жопу - значит это товарищ из категории 1.

ttt> 3. Просто извращения по принципу "все надо попробовать в жизни, в том числе и это".

Это уже не сексуальная, а маркетинговая ориентация. Они так поступают, потому что это им выгодно. Будет не выгодно - перестанут.

Bod> Гомосоциология об американском "поколении Z" от Джангирова
Bod> Голубые мечты американской молодежи. Дмитрий Джангиров - YouTube

Послушал. Это, бл@дь, 3,14здец!!!
16%(!) п***расов в США, среди поколения плотно подвергавшейся пропаганде п***расов!!! Кто-то еще будет говорить, что эта пропаганда п***расов - невинная игра в крысу?!! И это не разговоры на кухне, а исследования самых сербезных институтов США!
ПС Это - 3,14здец, господа, но так им и надо!

DustyFox> Кто-то еще будет говорить, что эта пропаганда п***расов - невинная игра в крысу?!! И это не разговоры на кухне, а исследования самых сербезных институтов США!

Вообще достаточно популярноемодное утверждение, что вся эта пропаганда - это ничего особенного и особо страшного, - либо от тупостинеумности и недальновидности, либо, наверное, от заинтересованности утверждающих.
Вот собственно для подобных результатов вся эта пропаганда и нужна.
А в пропаганду на любую тему Штаты умеют как никто.

DustyFox> ПС Это - 3,14здец, господа, но так им и надо!

Угу. Главное к себе весь этот трэш не пустить.

...
ttt> ... они живут по трамповскому принципу "не спрашивай, я не буду говорить"...
Режим "Зануда" ВКЛ
Это, вообще-то, революционная политика МО США в отношении геев, принятая при Клинтоне, заменившая прямой и полный запрет гомосексуализма в ВС США. При Обаме, ЕМНИС, было решено, что это тоже гомофобия, и это заменили каким-то другим, более толерантным, политкорректным и не менее звонким лозунгом, который я начисто забыл. Так что ЭТУ конкретно часовню Трамп не разрушал.
Режим "Зануда" ВЫКЛ

Bod>> Гомосоциология об американском "поколении Z" от Джангирова
Bod>> Прежде чем перейти к YouTube
DustyFox> Послушал. Это, бл@дь, 3,14здец!!!
DustyFox> 16%(!) п***расов в США, среди поколения плотно подвергавшейся пропаганде п***расов!!! ...
Ну почему вот сразу Полярный Лис? Общепринятая цифра для млекопитающих-приматов - порядка 10% голуборозовых в популяции, а тут НЕСМОТРЯ на пропаганду всего лишь 16%. Я бы сказал, жуткий провал пропагандистской кампании, учитывая то, что в эти 16% наверняка входят всякие бисексуалы и подростки, объявившие, что они ЛГ в состоянии девичества

Татарин> Есть интересная статистика по гомосексуальным контактам

А как же! Есть такая.

Татарин> Гомосексуализм - это постоянный промискуитет, очень частая смена партнёров, и в среднем партнёр меняется раз в 2 года. Да, среди гомосексуалистов есть устойчивые пары, но это - исключения, а пары, которых нет сторонних контактов - исключительно редки.

Как минимум очень спорно. Навскидку две ссылки на те самые исследования.


Татарин> Да, в странах победившей толерантности постоянный гомопартнёр - исключение, и даже при официальном его наличии почти обязательны постоянные измены.

Можно источники? Не мусорные, желательно.

Татарин> Я к чему всё это привожу?

Предвзятость, как понимаю.

Татарин> К тому, что такие люди не могут быть счастливы.

Понимаю, очень хочется чтобы так было. Но... но...

Татарин> Да. Ты правильно понял. ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ В СРЕДНЕМ НЕПОЛНОЦЕННЫ.

Ну дык, если с детства это заливать таким людям в уши, и получится желаемый вами результат. Сначала с детства внушаем что неполноценность, потом пальцем тыкаем.

ttt> Если это не пропаганда содомии, то что это?

Нет, это не пропаганда содомии. Там вообще-то прямым текстом написано, что это:
Гуглоперевод:

В комплект входит набор инструментов, которые помогут учителям учить уважению и максимально использовать моменты обучения. Уроки сосредоточены на обзываниях, издевательствах и предвзятости, а также на семейном разнообразии и гендерных ролях с участием ЛГБТ. Они предназначены для использования либо в качестве отдельных уроков, либо как часть общешкольной программы по борьбе с предвзятостью или запугиванием.

 

То есть, эта программа предназначена для предотвращения издевательств. По вашем же словам, это не должно для вас представлять проблему. Однако почему-то представляет.

ttt> И зачем тогда преследуют Венгрию за закон запрещающий пропаганду содомии среди детей?

Учитывая, что "пропаганда содомии" это отучение от скотского отношения к сверстникам в школах, венграм наверное скотское отношение к детям нравится. Понятно, почему многим в Европе от этого не по себе.

ttt> 3. Приведи мне американские школьные учебники про "просто мужскую дружбу"? Без втыкания в зад?
ttt> У нас даже песни поют. "Друг в беде не бросит, лишнего не спросит..".

Америка, в отличии от России, не текстоцентричная нация. Там главный медиум это телевидение. И на телевидении этого дела более чем достаточно.

ttt> Есть в Великой Америке такие НОВЫЕ детские песни?

Каждый первый сериал для подростков. Гримм, Очень Странные Дела, всего не перечесть. И откуда вы только весь этот бред берёте....

Татарин>> Я к чему всё это привожу?
Tico> Предвзятость, как понимаю.
Предвзятость после изучения вопроса.

Вообще, любое знание - суть предвзятость. Тот, кто ничего не знает о предмете - не предвзят и не имеет пред-убеждений к нему. Как только что-то о чём-то знаешь, уже есть какие-то выводы и мнения об этом.

Татарин>> К тому, что такие люди не могут быть счастливы.
Tico> Понимаю, очень хочется чтобы так было. Но... но...
С фига ли бы мне этого хотелось?! Я завидую счастью гомосексуалистов и обесцениваю его поэтому? Мне мало своих проблем и я завидую тем, у кого проблем больше? Я ненавижу гомосексуалистов и хочу, чтобы они были несчастливы?
Хм.

Татарин>> Да. Ты правильно понял. ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ В СРЕДНЕМ НЕПОЛНОЦЕННЫ.
Tico> Ну дык, если с детства это заливать таким людям в уши, и получится желаемый вами результат. Сначала с детства внушаем что неполноценность, потом пальцем тыкаем.
А если не заливать, то они сразу становятся здоровы и живут в семье счастливо?
Я привёл статистику по контактам. Нет, не живут.

В принципе, при БОЛЬШОМ желании, её можно интерпретировать как "насыщенную сексуальную и общественную жизнь" гомосексуалистов против банальной семейной рутины гетеросексуалистов.
Но для этого всё же придётся напрячь фантазию и силу воли.

Нет, то есть, я понимаю твою точку зрения: нечего человеку тыкать на его проблемы. Да, он такой, и мы вполне можем многое сделать, чтобы он чувствовал себя комфортно.
Но идея "а давайте тогда вообще все свихнёмся и всем обществом начнём делать вид, что гомосексуализм - не проблема с психикой и не сбой в генокоде, что из мальчика с нынешними технологиями можно сделать девочку, что гормональные проблемы и член с сиськами - это счастье... и т.п." - это шизоидная, совершенно английская идея.

"...Слово, которое ты пытаешься вспомнить, - солипсизм. Но это не солипсизм. Это коллективный соллипсизм, если угодно."©известно кто, но по памяти.

...

Есть люди с увечьями (бывает, врождёнными), есть однорукие, есть слепые, глухие, безногие. В наших силах сильно смягчить или вообще нивелировать их социальные, психологические и бытовые проблемы. Но между этим естественным желанием и тем, чтобы называть это нормой, рассказывать детям, как круто быть одноруким и убеждать их отхреначить руку, - пропасть. Первое - человечно. Второе - античеловечно.
И мы смотрим друг на друга стоя по разные стороны этой пропасти.

Татарин> Я привёл статистику по контактам. Нет, не живут.

Нет, не привёл. Статистику привёл я, подтверждающую, что гомосексуальные пары в среднем так же стабильны, как гетеросексуальные. От тебя не было ни одной подтверждённой источником цифры.

Татарин> Я ненавижу гомосексуалистов и хочу, чтобы они были несчастливы?

В точку. Я уже давно пришёл к выводу - после изучения вопроса, да - что гомофобия это не что иное, как слегка завуалированный садизм, изначально мотивированный религиозно, потом - как получится. Для таких, как ты, гомосексуалисты это изначально люди проклятые и предназначенные для страданий, что-то вроде козлов отпущения. Ритуальная жертва. Вам кажется, что если они не будут мучиться, то что-то в мироздании порушится, и нас всех ждут какие-то страшные кары. И поэтому мир, в котором им не плохо, а нормально живётся, воспринимается вами как неправильный, отсюда ваше отношение. Это типично магическое мышление. Вы не виноваты, конечно, просто воспитали так. Традиции иногда бывают и садистскими. Отсюда у вас лезут и ваши инфернальные страшилки, и игнорирование статистики и исследований, и самой истории. На вас посмотреть если со стороны, это выглядит типичный религиозный психоз - апокалипсис пришёл, всё пропало.

Татарин> А если не заливать, то они сразу становятся здоровы и живут в семье счастливо?

Естественно, чем меньше травли - причём с детства - тем лучше психическое состояние. Почему это вообще должно удивлять? В остальном живут, как все люди. Вся фигня про какой-то дикий промискуитет осталась далеко позади, сегодня там, где их не травят и не тыкают пальцем, они просто живут, как все. Семья-работа, проблемы те же, что и у обычных пар.

Татарин> Нет, то есть, я понимаю твою точку зрения: нечего человеку тыкать на его проблемы. Да, он такой, и мы вполне можем многое сделать, чтобы он чувствовал себя комфортно.

Но НЕ ХОТИТЕ. Почему - см. выше.

Татарин> Но идея "а давайте тогда вообще все свихнёмся и всем обществом начнём делать вид, что гомосексуализм - не проблема с психикой и не сбой в генокоде

Это конценсус научного сообщества по данному вопросу.

Татарин> что из мальчика с нынешними технологиями можно сделать девочку, что гормональные проблемы и член с сиськами - это счастье... и т.п." - это шизоидная, совершенно английская идея.
Татарин> рассказывать детям, как круто быть одноруким и убеждать их отхреначить руку,

А это пример религиозного психоза сверху. Сверху, например tt носится с криками "пропаганда" программой для предотвращения травли в школах. Ведь ясно же, что будет, если детям обьяснять не "бывают однополые семьи, и это нормально", а "а вот у него родители ненормальные психи". Или в подростковом возрасте тыкать гомосексуальным подросткам тем, что их влечение к сверстникам своего пола делает их неполноценными уродами. Будет травля и психологические травмы, зачастую проблемы на всю жизнь, именно из тех, что описаны тобой. Но вы именно что хотите такого исхода, вас категорически не устраивает то, что их не будут травить, что они получат шанс спокойно жить. Я кучу времени пытался сам себе обьяснить, почему вроде бы разумные люди страдают такой хренью. Лучше всего это обьясняется именно таким своеобразным садизмом, отношением к ним как к предназначенной жертве.

Татарин> Первое - человечно. Второе - античеловечно.
Татарин> И мы смотрим друг на друга стоя по разные стороны этой пропасти.

Вот только у нас разные понятия, что такое человечно. В остальном - да, пропасть.

Tico> Нет, это не пропаганда содомии. Там вообще-то прямым текстом написано, что это:
Tico> Гуглоперевод: Уроки сосредоточены на ..... а также на семейном разнообразии и гендерных ролях с участием ЛГБТ.

Это не пропаганда содомии? Это самая что ни на есть пропаганда содомии.

Потому что содомия НИКАКОГО отношения к "семейному разнообразию не имеет"

Пропаганда терпимости и есть пропаганда терпимости. Например к инвалидам. Никакое семейное разнообразие там не изучают.

И вообще, еще раз повторяю. Это важнейшее.

Это все, весь этот топик не имело бы никакого смысла, если бы было четко сказано "вы такие, мы такие - и давайте закроем этот вопрос, мы живем как мы хотим, вы как вы хотите"

Но какая то горстка прошу прощения уродов решила "хорошо только то что хорошо нам"

И теперь куча людей должна отрываться от дела и доказывать что втыкание члена в г**но это извращение а не достижение, что этого постыдного порока надо стыдится а не тащить его пропаганду в ООН и ее организации

Рядом с Израилем страны где веками установлена моногамия. Причем вполне добровольная.

Но нет, это нам не подходит, мы не разрешим. А вот втыкание члена в г**но мы объявим современной семьей и будем тащить везде куда можем.

как это мерзко.

Я уже говорил тебе, давай объявим писание в любом месте законным, с вас с Израиля и начнем. Ты естественно не ответил. "Я - пуп Земли. Я решаю что хорошо что плохо".

Новые сверхчеловеки..

stas27> Ну почему вот сразу Полярный Лис? Общепринятая цифра для млекопитающих-приматов - порядка 10% голуборозовых в популяции, а тут НЕСМОТРЯ на пропаганду всего лишь 16%. Я бы сказал, жуткий провал пропагандистской кампании, учитывая то, что в эти 16% наверняка входят всякие бисексуалы и подростки, объявившие, что они ЛГ в состоянии девичества

Кем это простите общепринятая?

Спрашиваю потому что ситуация с общественными науками на современном Западе одно слово Ужас с большой буквы.

Выводы жестоко подгоняются под взгляды правящей верхушки. Начиная с махинаций Кинзи.

Абсолютное большинство случаев гомосексуализма в среде животных это замещающий гомосексуализм. Просто когда самок нет, или вожак не подпускает

Мой собственный кот когда ему хочется а его не пускают, садится мне на локоть и имитирует. То есть с точки зрения американских "ученых" он гомосексуалист.

Еще раз говорю ситуация с сексологией на западе одно слово проституция.

С их точки зрения возьми любую деревню на смоленщине каждый 10-20 й гомосексуалист. Как же то что там вообще таких нет? Просто начинается дикий визг что у людей подавляют естественное желание, из несчастных гомосеков делают натуралов.

Идет политическая борьба за власть над миром и навязывание содомии это часть этой борьбы. Уничтожить другие культуры и другой образ жизни.

Tico> Нет, не привёл. Статистику привёл я, подтверждающую, что гомосексуальные пары в среднем так же стабильны, как гетеросексуальные. От тебя не было ни одной подтверждённой источником цифры.

И что? Описанная в сотнях тысяч источников обычная мужская дружба скорее всего даже прочнее браков мужчины и женщины. Только нормальные люди прости не пачкают такое слово как брак втыканием члена в анальное отверстие мужиков. Просто поддерживают отношения. А уж про моногамные семьи я даже не говорю. Куда как прочнее. Но людям помешавшимся на своем праве учить жить других это естественно безразлично. Они семьи признают только устраивающие.

ttt> И что? Описанная в сотнях тысяч источников обычная мужская дружба

Я так понял, что бредовую страшилку про запрет нормальной мужской дружбы мы дружно отправляем в мусорную корзину? Примеров хватило? Начнём хотя бы с этого.