[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 200 201 202 203 204 352
NL Invar #26.07.2021 21:12  @Мюллер#26.07.2021 21:04
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Мюллер> А кто отрицает,что НКВД СССР были расстреляны враги советского государства ...

Защитна стадия "А чо такова?", осложнённая "Он первый начал"

Ну расстреляли чуток комиссаров ой! ещё можно? военнопленных списком...
   33

HT

опытный

Invar> ...разумеется со специализацией на выбивании показаний...

Для кого "разумеется"? Из чего "разумеется"?

Какие показания можно выбить из заведомо невиновного? А главное - зачем?
   90.090.0

HT

опытный

Invar> ещё можно? военнопленных списком...

Про армию Андерса что-нибудь слышал?
Их не только не расстреляли, так еще и кормили, обували, одевали, снабдили оружием и отпустили.
Только один этот факт ставит Катынь под очень большой вопрос.
   90.090.0
MD Мюллер #26.07.2021 21:18  @Invar#26.07.2021 21:12
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

Invar> Эээ... То, шо цитируются показания в суде вам недостаточно?
Вы меня не поняли, я спрашивал кто расследовал уголовное дело по обвинению перечисленных бывших сотрудников НКВД??
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ...разумеется со специализацией на выбивании показаний...
HT> Для кого "разумеется"? Из чего "разумеется"?
HT> Какие показания можно выбить из заведомо невиновного? А главное - зачем?

Для читающих документы, разумеется:

Подсудимый КРЮКОВ: Я не был начальником особо-следственной группы. Это доказано документально и это подтвердили прошедшие в суде свидетели.
Работал я группе около 3-х месяцев, и те извращённые методы следствия, которые практиковались в особо-следственной группе, являлись обычными для всех оперативных отделов того периода.
 
   33
MD Мюллер #26.07.2021 21:27  @Invar#26.07.2021 21:19
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Invar> Для читающих документы, разумеется:
..."Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. № 1/с, 2/с, №26/ш.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г. 15 час.
Физическое насилие было в органах ВСЕГДА....иногда разрешалось официально....иногда нет...но,было всегда и везде....вот сейчас в США осудили на 14 лет полицейского,который негру-преступнику шею прижал....было всегда и будет...
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Косопузый #26.07.2021 21:29  @Invar#26.07.2021 20:46
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> ...следственный отдел».
Косопузый>> Это что за следственный отдел в НКВД БССР при Бермане? Разделение на оперов и следаков произошло в НКВД уже при Берии. Как один из уроков 37. До этого опера сами вели следствие.
Invar> Особые Следственные группы ( разумеется со специализацией на выбивании показаний ) уже были.
Понятно, Следственный отдел, следственная группа. Какая разница!!! Ведь "в главном он то прав".
   70.0.3538.11070.0.3538.110

HT

опытный

Invar>>> ...разумеется со специализацией на выбивании показаний...
HT>> Для кого "разумеется"? Из чего "разумеется"?
HT>> Какие показания можно выбить из заведомо невиновного? А главное - зачем?
Invar> Для читающих документы, разумеется:

Для прекраснодушного Инвара сообщаю: это типичное "не мы такие, жизнь такая". Откуда один человек может знать про "методы всех оперативных отделов того периода"?

И повторю вопросы еще раз: "какие показания можно выбить из заведомо невиновного? А главное - зачем?"
   90.090.0
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

HT> Для прекраснодушного Инвара сообщаю: это типичное "не мы такие, жизнь такая". Откуда один человек может знать про "методы всех оперативных отделов того периода"?
HT> И повторю вопросы еще раз: "какие показания можно выбить из заведомо невиновного? А главное - зачем?"
Выбить можно любые показания....и цели разные...напирмер,за преступления Михасевича до его ареста были осуждены 14 человек: один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, осуждённый на 12 лет лишения свободы, отсидел 6 лет и ослеп, после чего был освобождён как не представляющий опасность, четверо провели в местах лишения свободы более 10 лет....как правило,все они признали свою вину...
Товарищу Инвару можно указать на его же ссылку....да,были перегибы,но НКВД сам с ними боролся....
   92.0.4515.10792.0.4515.107
NL Invar #26.07.2021 21:49  @Косопузый#26.07.2021 21:29
+
-2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Косопузый> Понятно, Следственный отдел, следственная группа. Какая разница!!! Ведь "в главном он то прав".

Дык!

А вы по прежнему в мире фей и четких показаний?
   33
MD Мюллер #26.07.2021 21:55  @Invar#26.07.2021 21:49
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Косопузый>> Понятно, Следственный отдел, следственная группа. Какая разница!!! Ведь "в главном он то прав".
Invar> Дык!
Invar> А вы по прежнему в мире фей и четких показаний?
Вопрос не в этом...мы хотим сказать в структуре НКВД не было ни каких "особых следственных групп",как и,например, не было в структуре МВД СССР "оперативно-следственных групп"...подобные группы создавались отдельным приказом по какому то конкретному уголовному делу...
   92.0.4515.10792.0.4515.107

E.V.

аксакал
★★
Invar> А кого-то уже и съели.
Invar> Так кто в людоедстве виноват?

Ты?
Сознавайся!
   2121
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

Мюллер> Выбить можно любые показания....и цели разные...

Я немного про другое. Укушенные в мозг пытаются доказать что была "система осуждения невинных", причем спущенная сверху. В рамках оной системы "выбивание показаний" смысла не имеет, ибо кому и зачем надо тратить время на это "выбивание" решительно непонятно.

Мюллер> да,были перегибы

Естественно, были. Никто не спорит. Моя личная оценка (методика П-П-П, да) около трети "политических" - получили больше заслуженного. В эту же треть входят и невиновные вообще. При этом необязательно расстрелянные, посаженные и сосланные тоже.

Вот только кто же эти перегибы прекратил? Уж не Берия ли? Уж не с ведома ли и приказа Сталина? Почему разоблачители так тщательно замалчивают этот простой факт? Почему "живущие не по лжи" постоянно врут? Почему надо было брехать про всё на свете? Начиная количеством раскулаченных и расстрелянных и заканчивая "Сталин испугался" и "Сталин сбежал из Москвы"?

И кто же "написал 4 миллиона доносов"? Нет ли среди репрессированных брехливых доносчиков?

Где отчёты иностранных разведок про якобы происходившее? Ведь власть, навострившаяся сажать невинных, резко теряет возможность ловить настоящих шпионов.

И почему народ в 1945 не снёс такую власть? Победив, якобы, "вопреки Сталину"

И кто виноват и кто должен ответить за шестисоттысячную сверхсмертность в 1994 году по сравнению с 1991?

Но такие вопросы не посещают пустые головы адептов церкви свидетелей крававагасталена.
   90.090.0
27.07.2021 21:47, wolff1975: +1: В самую точку, особенно про Берия

HT

опытный

Invar> Эт как с протоколом к Пакту, аль Катынской папкой Не докажите!
Invar> А потом бац и подлинники всплывают.

Ага. И что там в "протоколе к Пакту"? Ничего из того, что ему приписывалось.

Ну а над "катынской папкой" кроме как слёзы лить от смеха делать нечего.

"Товарищу Хрущеву Н.С. ... председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР А.Шелепин" - именно так и пишут документы руководителю страны. Просто Хрущеву Н.С. Свои регалии Шелепин при этом не забыл написать. Буковку отчества, правда, забыл поставить.

"Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года" - КПСС в 1940 году, ага.
   90.090.0
RU Косопузый #27.07.2021 08:34  @Invar#26.07.2021 21:49
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> А вы по прежнему в мире фей и четких показаний?
Да, четких показаний, оформленных надлежащим образом. В этом вопросе полностью поддерживаю НТ. Давайте документы.
Или я должен поверить автору на слово, что начальник отдела УГБ Сотников не знал структуру УГБ НКВД БССР?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+5
-
edit
 

Мюллер

опытный

HT> Вот только кто же эти перегибы прекратил? Уж не Берия ли? Уж не с ведома ли и приказа Сталина? Почему разоблачители так тщательно замалчивают этот простой факт? Почему "живущие не по лжи" постоянно врут? Почему надо было брехать про всё на свете? Начиная количеством раскулаченных и расстрелянных и заканчивая "Сталин испугался" и "Сталин сбежал из Москвы"?
HT> И кто же "написал 4 миллиона доносов"? Нет ли среди репрессированных брехливых доносчиков?
HT> Где отчёты иностранных разведок про якобы происходившее? Ведь власть, навострившаяся сажать невинных, резко теряет возможность ловить настоящих шпионов.
HT> И почему народ в 1945 не снёс такую власть? Победив, якобы, "вопреки Сталину"
HT> И кто виноват и кто должен ответить за шестисоттысячную сверхсмертность в 1994 году по сравнению с 1991?
HT> Но такие вопросы не посещают пустые головы адептов церкви свидетелей крававагасталена.
Я не понимаю наших и зарубежных либерастов, которые хотят нашу страну заставить посыпать голову пеплом-признать злодеяния-политические репрессии....хотя,все понятно-что плохо для страны,то им в радость...репрессии это не есть привлечение к уголовной ответственности невиновных, которые безусловно попадали в лагеря или были расстреляны...разве не было заговора маршалов,разве Блюхер был невиновен в развале вверенных ему войск на Дальнем Востоке,что привело к тяжким последствиям...разве не бесчинствовали " красные князья" типа Енукидзе, растлевающий малолетних девочек...или наркома НКВД Ягоды, который обогащался за счет народа и государства???....все это было большинство политических репрессированных были виновны в совершении конкретных преступлений...кроме того,надо принимать во внимание,что по пресловутой "политической" 58 статье сажали и многих уголовников,например, 58-7,в том числе фальшивомонетчиков...Вне всякого сомнения Л.П.Берия действовал по приказу Сталина И.В.,именно Берия превратил НКВД из репрессивного аппарата партии в органы безопасности страны...Обезумевшая «старая гвардия» НКВД по решению этнического большинства в ЦК ВКП(б) стала терроризировать всех, в том числе и совершенно невинных людей. Именно Берия и его соратники провели работу по чистке прежнего руководства НКВД (Ягода-Ежов) политически и этнически связанного со «старыми большевиками» из ЦК ВКП(б). Надо понимать,что коммунисты Ленина-"ленинская гвардия" это профессиональные революционеры-разрушители,дестройеры...партия Сталина -созидатели и победители,связанные со своим народом общей историей,национальными устремлениями...
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Косопузый #27.07.2021 08:43  @Invar#26.07.2021 17:50
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Эт как с протоколом к Пакту. Не докажите! :D :D :D
Invar> А потом бац и подлинники всплывают.
Немецкий оригинал так и не всплыл.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+3
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Про репрессии: а ведь она даже в НКВД не работает.

СК начал проверку инцидента с детьми-инвалидами в Санкт-Петербурге

Следственный комитет РФ начал проверку после появления в Сети видео, на котором в одном из дворов Санкт-Петербурга женщина пыталась выгнать с детской площадки детей с особенностями развития. Об этом 26 июля сообщили в Главном следственном управлении РФ по Санкт-Петербургу. //  iz.ru
 
   2121
+
-2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Мюллер>> А кто отрицает,что НКВД СССР были расстреляны враги советского государства ...
Invar> Ну расстреляли чуток комиссаров ой! ещё можно? военнопленных списком...

Вот здесь задаются вопросом - а командармов-то за что стреляли с такой остервенелостью:
https://vikond65.livejournal.com/1285544.html
 



В 1935 году постановлениями ЦИК и Совнаркома СССР в Красной армии для высшего командного состава были введены воинские звания командармов 1-го и 2-го рангов.

Первое примерно соответствовало званию генерала армии, а второе - генерал-полковнику.

Звания были очень редкими: командармами 1-го ранга стали всего пять человек, второго - 10.

Но командармские петлицы и золотые нарукавные шевроны они носили совсем недолго.

В 1937-39 годах три из пяти командармов 1-го ранга все 10 командармов 2-го ранга "первого призыва" были расстреляны.

В 1937-1938 годах в командармы произвели еще шесть человек, из которых пятерых, что характерно, тоже расстреляли. Уцелел только один - С.К. Тимошенко
 



В комментариях пишут:

Ковтюх — он был легендой. Железный поток, стальные яйцы, три ордена Красного Знамени.
И один хрен не пожалели.
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Beholder44> Вот здесь задаются вопросом - а командармов-то за что стреляли с такой остервенелостью:
Это всё враги народа и шпионы. Ну и перегибы на местах, куда без них.
   
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Вот здесь задаются вопросом - а командармов-то за что стреляли с такой остервенелостью:
Zhiva> Это всё враги народа и шпионы. Ну и перегибы на местах, куда без них.

Это на каких таких местах могут быть перегибы такого уровня???

83 года назад, 29 июля 1938 года, произошел самый масштабный "командармский погром".

В этот день (точнее - в ночь с 29-го на 30-е) на подмосковном полигоне "Коммунарка" были расстреляны сразу восемь (!) командармов 2-го ранга, один командарм 1-го ранга, а заодно и флагман флота 1-го ранга, чье звание соответствовало званию армейского командарма.

Вместе с ними в тот же ров отправилось шесть комкоров (генерал-лейтенантов), пять комдивов (генерал-майоров) и комбриг (полковник).

Вот полный список расстрелянных в ту романтичную летнюю ночь советских военачальников:

1. Командарм 1-го ранга И.П. Белов, бывший командующий Московским военным округом.
2. Флагман флота 1-го ранга Г.П. Киреев, бывший командующий Тихоокеанским флотом.
3. Командарм 2-го ранга М.К. Левандовский, бывший командующий Приморской группой войск.
4. Армкомиссар 2-го ранга А.С. Булин, бывший заместитель начальника Политуправления РККА.
5. Командарм 2-го ранга И.А. Халепский, бывший начальник Управления вооружений РККА.
6. Командарм 2-го ранга И.И. Вацетис, бывший командующий Восточным фронтом Гражданской войны, впоследствии - профессор Военной академии.
7. Командарм 2-го ранга Я.И. Алкснис, бывший начальник ВВС РККА и заместитель наркома обороны по авиации.
8. Командарм 2-го ранга А.И. Седякин, бывший начальник ПВО РККА.
9. Командарм 2-го ранга П.Е. Дыбенко, бывший командующий Ленинградским военным округом.
10. Командарм 2-го ранга М.Д. Великанов, бывший командующий Забайкальским военным округом.
11. Командарм 2-го ранга И.Н. Дубовой, бывший командующий Харьковским военным округом.
12. Комкор В.К. Лавров, бывший начальник штаба ВВС РККА.
13. Комкор С.Е. Грибов, бывший командующий Северо-Кавказским военным округом.
14. Комкор И.К. Грязнов, бывший командующий Средне-Азиатским военным округом.
15. Комкор Е.И. Ковтюх, герой Гражданской войны, бывший армейский инспектор Белорусского военного округа.
16. Комкор И.Ф. Ткачев, бывший заместитель начальника ВВС РККА.
17. Комкор В.В. Хрипин, бывший командующий Авиационной армией особого назначения.
18. Комдив П.П. Ткалун, бывший военный комендант Кремля.
19. Комдив П.И. Степной-Спижарный, бывший помощник начальника Автобронетанкового Управления РККА.
20. Комдив В.С. Погребной, бывший заместитель командующего Харьковским военным округом.
21. Комдив В.Н. Лопатин, бывший командующий ВВС Ленинградского военного округа.
22. Комдив А.И. Берггольц, бывший командующий ВВС Московского военного округа.
23. Комдив Д.А. Кучинский, бывший начальник Академии Генштаба РККА.
24. Комбриг Б.И. Базенков, бывший начальник Управления материально-технического обеспечения ВВС РККА.
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Zhiva>> Это всё враги народа и шпионы. Ну и перегибы на местах, куда без них.
Beholder44> Это на каких таких местах могут быть перегибы такого уровня???
В СССР в любом месте могло быть. Враги знаешь как глубоко забрались? Посмотри на окружение и соратников Сталина! Клейма не на ком ставить!
   
RU энди #30.07.2021 10:55  @Beholder44#30.07.2021 09:58
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Beholder44>>> Вот здесь задаются вопросом - а командармов-то за что стреляли с такой остервенелостью:
укрепления обороноспобности для вестимо
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
энди> укрепления обороноспобности для вестимо

Не. Чтобы вояки не расшатывали тогдашнюю вертикаль власти.

Она и так колебалась изрядно.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Испытателей_10а #30.07.2021 13:03  @Zhiva#30.07.2021 10:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Zhiva>>> Это всё враги народа и шпионы. Ну и перегибы на местах, куда без них.
Beholder44>> Это на каких таких местах могут быть перегибы такого уровня???
Zhiva> В СССР в любом месте могло быть. Враги знаешь как глубоко забрались? Посмотри на окружение и соратников Сталина! Клейма не на ком ставить!

Можно себе представить, как эти новости в 37 году обсуждала парижская эмиграция в кафе на бульваре, читая газеты:
-Какие новости из России, граф?
-Да вот пишут у них там красного маршала Тухачевского расстреляли - германским шпионом оказался.
-А-а, это который лейб-гвардии поручик, что к красным перебежал и даже в РКП(б) записался в 1918 году. В германском плену его и завербовали.
-Ещё пишут, что разоблачил его и на суде добивал красный маршал Егоров
-Это который подполковник генерального штаба? Который у Керенского - полковник и член партии эсэров, а потом у красных первейший большевик? Этот может. Попомните моё слово, пристрелят его подельники.

Сейчас времена менее людоедские, но тоже интересные. Можно себе представить, как обсуждают новости русские преподаватели американского университета, читая эти самые интернеты:
-Какие новости из России, коллега?
-Да вот пишут питерского ректора "Бонча" Бачевского чекисты прямо из кабинета демонстративно в наручниках увезли. В воровстве подозревают.
-В Военмехе тоже аресты. Проректор Игнатенко и известнейший русский ученый проректор Марат Гогуадзе – воры.
-Черногория прямо сегодня выдала ректора университета Скворцова, в воровстве подозревают. Он у них ещё и сенатором был.
-Сенатором, да ладно?! Насколько воровской заговор глубоко пустил корни. Интересно, кто это всё ворьё подмечал, назначал и продвигал? Или это только в Питере такие местные аномалии, перегибы на местах, так сказать?
   77
Это сообщение редактировалось 30.07.2021 в 13:21
1 200 201 202 203 204 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru