[image]

Александр I и Наполеон в 1812-1814 гг.

Теги:история
 
1 2 3 4
BG excorporal #23.04.2020 16:18  @Курдыбаев#23.04.2020 16:11
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
TEvg-2>>>> Наполеон едва успевал усмирять бунтующие европейские государства, прежде всего Австрию.
Курдыбаев> Курдыбаев>> кроме испанцев никто не бунтовал...
excorporal>> Бунтовал Тироль, например.
Курдыбаев> а чей он был тогда?
Союзные Наполеону баварцы забрали его у Австрии.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Курдыбаев #23.04.2020 16:25  @excorporal#23.04.2020 16:18
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
TEvg-2>>>>> Наполеон едва успевал усмирять бунтующие европейские государства, прежде всего Австрию.
Курдыбаев>> Курдыбаев>> кроме испанцев никто не бунтовал...
excorporal> excorporal>> Бунтовал Тироль, например.
Курдыбаев>> а чей он был тогда?
excorporal> Союзные Наполеону баварцы забрали его у Австрии.

вот к баварцам и вопросы, Бавария в состав Империи не входила
   81.0.4044.11381.0.4044.113
BG excorporal #23.04.2020 16:27  @Курдыбаев#23.04.2020 16:25
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Союзные Наполеону баварцы забрали его у Австрии.
Курдыбаев> вот к баварцам и вопросы, Бавария в состав Империи не входила
Испания тоже не входила.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Курдыбаев #23.04.2020 16:35  @excorporal#23.04.2020 16:27
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
excorporal>>> Союзные Наполеону баварцы забрали его у Австрии.
Курдыбаев>> вот к баварцам и вопросы, Бавария в состав Империи не входила
excorporal> Испания тоже не входила.

часть Испании Наполеон откусил и присоединил, остальная территория была под властью испанцев (правильных), но поскольку там еще бродили английские войска, на этой территории перманентно шла война, ну и местных шпилили, но это не земли Империи (опять же)

хочешь за умного сойти?
   81.0.4044.11381.0.4044.113
02.11.2021 17:29, Alex II: +1
BG excorporal #23.04.2020 16:43  @Курдыбаев#23.04.2020 16:35
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>>>> Союзные Наполеону баварцы забрали его у Австрии.
Курдыбаев> Курдыбаев>> вот к баварцам и вопросы, Бавария в состав Империи не входила
excorporal>> Испания тоже не входила.
Курдыбаев> часть Испании Наполеон откусил и присоединил, остальная территория была под властью испанцев (правильных),
Когда начался испанский бунт, вся Испания была под королем Хосе Бонапартом, но в империю не входила. Также как и Тироль, когда начался бунт, был под баварцами, но Бавария в империю не входила. Французы давили оба бунта совместно с местными. Соответсвенно, условия там и там можно считать одинаковыми с точки зрения легитимности.
Курдыбаев> хочешь за умного сойти?
Обычно да.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Курдыбаев #23.04.2020 16:51  @excorporal#23.04.2020 16:43
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
excorporal> Когда начался испанский бунт, вся Испания была под королем Хосе Бонапартом, но в империю не входила. Также как и Тироль, когда начался бунт, был под баварцами, но Бавария в империю не входила. Французы давили оба бунта совместно с местными. Соответсвенно, условия там и там можно считать одинаковыми с точки зрения легитимности.
Курдыбаев>> хочешь за умного сойти?
excorporal> Обычно да.

все так и не так, Наполеон не добил англичан в Испании и Португалии и уехал воевать Австрию...оставив брата и маршалов
Испанию так и не замирили до конца - фанатичные католики, попы...дикость в общем (дикая слишком страна оказалась - среднего класса не было)...власть нового короля простиралась не на всю территорию....там все время был котел, в то же время испанский корпус в составе Великой Армии до Москвы дошел...
   81.0.4044.11381.0.4044.113
Это сообщение редактировалось 23.04.2020 в 19:14

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
TEvg-2> Также если и ввязались в войну, не стоило лезть в кампании 1813 и 1814 гг.
TEvg-2> После поражения в 1912-м Франция ослабла, недобитая европа зашевелилась против Наполеона.
TEvg-2> С Россией Наполеон подписал бы мир какой угодно, лишь бы избавится от столь серьезного противника, как Россия. Польша нам была не нужна, от неё только один вред Россия поимела.

Наполеон не хотел никакого договора заключать.
"А что будет, если Наполеон примет эти условия?" Александр Первый Метерниху на австрийские условия сентября? 1813 года. После отклонения которых Австрия вступила в войну против Наполеона.


вот хорошая книжка на тему. Разобраны многие вещи, которые в военных книгах опускаются.

Книга Император Александр I. Политика, дипломатия - читать онлайн. Автор: Сергей Соловьев. LoveRead.ec

Чтобы читать онлайн книгу « Император Александр I. Политика, дипломатия » перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения. Автор: Сергей Соловьев //  loveread.ec
 

сайт запрещен в РФ.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Luchnik

старожил
★★
Iva> вот хорошая книжка на тему. Разобраны многие вещи, которые в военных книгах опускаются.
Iva> Книга Император Александр I. Политика, дипломатия - читать онлайн. Автор: Сергей Соловьев. LoveRead.ec
Iva> сайт запрещен в РФ.

Читать

Читать книгу онлайн "Император Александр I. Политика, дипломатия" - Соловьев Сергей Михайлович - бесплатно, без регистрации. //  www.litmir.me
 

Не запрещён в РФ.

Специально для Ивы :

Яндекс

litmir.me›br/?b=185007&p=1 Подробнее о сайтеe-libra.ru›…aleksandr-i-politika-diplomatiya.html Подробнее о сайтеlibfox.ru›…aleksandr-i-politika-diplomatiya.htmliknigi.net›…119292…aleksandr…politika-diplomatiya…LitLib.net›bk/106275/read Подробнее о сайтеlibking.ru›…aleksandr-i-politika-diplomatiya.html Подробнее о сайтеdom-knig.com›read_216864-1 Подробнее о сайтеaz.lib.ru›Классика›Соловьев Сергей Михайлович›text_0170.shtmllitvek.com›…aleksandr…diplomatiya-chitat-online?…1runivers.ru›lib/book8146/460047/MyBook.ru›author…aleksandr-i-politika-diplomatiya…readli.net›…aleksandr-i-politika-diplomatiya/litportal.ru›…1…aleksandr-i-politika-diplomatiya…topreading.ru›…204541-sergei…aleksandr-i-politikaLoveRead.ec›read_book.php?id=80683&p=60vse-knigi.org›Читать-онлайн Подробнее о сайтерекламаЧитать книги онлайн в библиотеке vse-knigi.org. //  Дальше — yandex.ru
 

Просто дофига мест, где книга читается.
Нафига давать ссылку на запрещённый сайт? Даже так продолжаем "бороться с режимом"?
   2020

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Luchnik> Нафига давать ссылку на запрещённый сайт? Даже так продолжаем "бороться с режимом"?

я там книги читаю - большой выбор, часть есть только там, ну или опять же на таких же, запрещенных. И там эту нашел.

Поэтому и сижу под британским флагом :)
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Iva> вот хорошая книжка на тему. Разобраны многие вещи, которые в военных книгах опускаются.

еще одна книжка на тему, только более популярная.

один момент мне очень понравился

Графиня де Буань рассказывает удивительную историю. Царь относился с глубоким уважением к Арману де Коленкуру, но Бурбоны, ошибочно считавшие, что Коленкур был замешан в убийстве герцога Энгиенского, подвергали его остракизму. Тогда Александр пригласил графа д’Артуа на ужин, на котором в числе прочих присутствовал и герцог Виченцский, однако попытка примирения обернулась полным фиаско, вызвав у Александра чувство глубочайшего раздражения:

«Ужин был холодным и торжественным; Месье [граф д’Артуа] чувствовал себя оскорбленным. Встав из-за стола, он недовольно удалился. Император [Александр I] был в гневе; он ходил по зале в окружении близких и произносил яростные речи в адрес неблагодарных людей, которым он вернул королевство ценой собственной крови, потому что свою они берегли, и которые теперь не могут уступить ему в вопросе этикета. Когда он поуспокоился, ему сказали, что Месье, возможно, более щепетилен именно потому, что находится под гнетом слишком больших обязательств, и что речь идет не об этикете, а о чувстве, потому что Месье считает герцога Виченцского виновным в Эттенгеймском деле [86].

Я же ему сказал, что это не так.

— Конечно, мнение императора должно иметь большой вес для Месье, но общество еще не просвещено на этот счет, и можно отнестись с пониманием к отвращению, которое испытывает Месье, если вспомнить, что герцог Энгиенский был его близким родственником”.

Император зашагал быстрее:

“Его родственник… его родственник… его отвращение…”

Затем, внезапно остановившись и посмотрев на своих собеседников, добавил:

“А я каждый вечер ужинаю с Уваровым!”

Если бы в помещении взорвалась бомба, это не произвело бы большего впечатления. Император зашагал снова. На какой-то момент все оцепенели, а затем он заговорил о другом. (…)

Считалось, что генерал Уваров задушил императора Павла своими руками — большие пальцы у него в самом деле были громадными, — и Александра задело, что наши принцы отказывались пожертвовать своей щепетильностью в пользу политической целесообразности, тогда как ему пришлось пойти на куда более значимую жертву» .
 

Книга 1814. Царь в Париже - читать онлайн. Автор: Мари-Пьер Рэй. LoveRead.ec

Чтобы читать онлайн книгу « 1814. Царь в Париже » перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения. Автор: Мари-Пьер Рэй //  loveread.ec
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Iva #25.07.2021 10:23  @Курдыбаев#23.04.2020 16:51
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Курдыбаев> в то же время испанский корпус в составе Великой Армии до Москвы дошел...

часть его - полк или бригада - перебежала к русским, после Бородино.
   91.0.4472.16491.0.4472.164
RU Курдыбаев #26.07.2021 23:25  @Iva#25.07.2021 10:23
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Курдыбаев>> в то же время испанский корпус в составе Великой Армии до Москвы дошел...
Iva> часть его - полк или бригада - перебежала к русским, после Бородино.

факты? после Бородино они 2 месяца грабили Москву, зачем им к русским было перебегать?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AT Iva #26.07.2021 23:32  @Курдыбаев#26.07.2021 23:25
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Курдыбаев> факты? после Бородино они 2 месяца грабили Москву, зачем им к русским было перебегать?

статью на кибер ленинке видел. Они хотели перебежать после боя за Шевардино, но не срослось.
   91.0.4472.16491.0.4472.164
RU Курдыбаев #26.07.2021 23:34  @Iva#26.07.2021 23:32
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Курдыбаев>> факты? после Бородино они 2 месяца грабили Москву, зачем им к русским было перебегать?
Iva> статью на кибер ленинке видел. Они хотели перебежать после боя за Шевардино, но не срослось.

доки есть?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AT Iva #27.07.2021 05:21  @Курдыбаев#26.07.2021 23:34
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Курдыбаев> доки есть?

в статье вся историю описывалась. так как это все таки научная статья - то скорее всего есть.
Но я не помню даже названия статьи.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Iva> еще неплохая книга на тему

характеристика Александра

Внимательно изучая факты, лишний раз убеждаешься, что российский монарх умел упорно добиваться поставленных целей. На самом деле император был сознательным и активным борцом, умело пользовавшимся в разное время, в зависимости от складывавшейся ситуации, различными театральными масками, в том числе и маской смирения и безвольности. Скрытность и умение артистически играть выбранную роль всегда вводили в заблуждение современников. Когда было крайне необходимо, он проявлял твердость, отлично и бескомпромиссно умел доводить дело до конца. Об этом наглядно свидетельствуют хотя бы кампания 1812 г. и последующие события. Всегда слушал всех, а поступал так, как ему было нужно. Не случайно один из лучших биографов Александра I, великий князь Николай Михайлович дал ему следующую характеристику: «Умом Александр мог всегда похвастаться, и умом тонким и чутким. Кроме того, он имел дар особого чутья познавать скоро людей, играть на их слабостях и всегда подчинять своим требованиям»[214].
 


Источник: Виктор Безотосный. Лицедейство на троне. Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона. История России. Библиотека.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Iva>> еще неплохая книга на тему

Необходимо подчеркнуть, что в основу русской концепции легли идеи, совершенно противоположные наполеоновским замыслам. Последующие события лишь доказали правоту этого предвидения. В отличие от Наполеона (у которого тактические успехи должны были окончательно определить и расставить стратегические цели) Александр I на первое место в своей деятельности поставил стратегическую задачу, пожертвовав тактическими преимуществами. Перед отъездом в армию в 1812 г. Александр I уже допускал мысль «о возможности неприятеля пробраться до Петербурга». Об этом свидетельствует письмо Александра I графу Н.И. Салтыкову от 4 июля 1812 г. о вывозе государственных ценностей и учреждений из Петербурга[248]. Именно этим можно объяснить парадоксальный факт – утверждения многих французских авторов о том, что Наполеон в 1812 г. «лично» не проиграл ни одного сражения (при Красном и на р. Березине он смог, несмотря на огромные потери, оторваться от главных сил русской армии). Даже если согласиться с этим распространенным среди иностранных историков мнением, то что получилось в итоге – катастрофа и гибель наполеоновской армии, поскольку в стратегическом плане французский полководец проиграл кампанию 1812 г.! Русские его переиграли!
 


Источник: Виктор Безотосный. Русские планы. Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона. История России. Библиотека.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Iva>>> еще неплохая книга на тему
Iva> Источник: Виктор Безотосный. Русские планы. Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона. История России. Библиотека.

не слышал про такой момент начала войны.

Все же согласно принятому еще до начала войны плану все корпуса 1-й Западной армии, за исключением фланговых, смогли благополучно отойти к Свенцянам. Находившийся на правом фланге 1-й пехотный корпус генерал-лейтенанта графа П.Х. Витгенштейна отошел после арьергардного боя под Вилькомиром. А незадолго до этого вошедший в состав 1-й Западной армии 6-й пехотный корпус генерала от инфантерии Д.С. Дохтурова после столкновений с кавалерией противника сумел оторваться от преследования. Только арьергард 4-го пехотного корпуса под командованием генерал-майора И.С. Дорохова (Изюмский гусарский, 1-й и 18-й егерские и два казачьих полка, рота легкой артиллерии, всего около 4 тыс. человек при 12 орудиях), державший передовые посты на р. Неман, оказался отрезанным, так как при открытии военных действий своевременно не получил приказа об отходе и был вынужден отказаться от попыток пробиться к 1-й Западной армии. После нескольких столкновений с противником Дорохов принял решение идти на соединение со 2-й Западной армией через местечки Вишнев и Воложин. Его отряд, искусно маневрируя и избегая встреч с превосходящими силами неприятеля, совершил, двигаясь усиленными маршами, отступательное движение от местечка Ораны к Воложину (потеряв всего 60 человек) и 23 июня (5 июля) вошел в соприкосновение с казачьим корпусом генерала от кавалерии М.И. Платова близ Воложина. А 26 июня (8 июля) отряд Дорохова соединился с частями 2-й Западной армии у местечка Ново-Свержень, составив в дальнейшем боевое охранение ее левого фланга.
 


Источник: Виктор Безотосный. Виленская операция. Все сражения русской армии 1804-1814. Россия против Наполеона. История России. Библиотека.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #02.11.2021 16:07  @Iva#02.11.2021 16:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Iva>

Достаточно спама
   93.093.0

  • sam7 [02.11.2021 16:07]: Административное предупреждение: sam7#02.11.21 16:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Флот при Александре I и моряки-декабристы и сочувствующие.

Моряки в событиях 14 декабря 1825 года

Образованной части офицеров русского флота, традиционно привлекавшего на службу целеустремленных романтиков-первооткрывателей и патриотов, были близки идеи свободомыслия и реформаторства, обсуждаемые участниками тайных обществ первой четверти XIX века. Моряки, участвуя в заграничных плаваниях могли видеть в других странах установленные там политические порядки и сравнивать их с жизнью в России в условиях неограниченного деспотизма и крепостного права

Военно-морской флот, одержавший ряд крупных побед в ходе войн второй половины XVIII и начала XIX веков, тем не менее, переживал в период царствования Александра I тяжёлый период. Недостатку средств, отпускаемых на содержание флота, сопутствовали злоупотребления и казнокрадство, непрофессионализм чиновников, занимавших высокие посты в Морском министерстве, управляемом маркизом де Траверсе.

Бездеятельность подменялась внешним показным благополучием. Вице-адмирал В. М. Головнин, под псевдонимом «мичман Мореходов» писал о начальнике Главного Морского штаба, который приказал расставить корабли:

…по тому пути, по которому самодержавный монарх приезжает в Кронштадтскую гавань, велел бока их, к тому пути обращённые, выкрасить, чтобы тем показать е.и.в. исправность, красоту и могущество морского ополчения…

Член Северного общества В. И. Штейнгейль уже из крепости писал новому царю, что ранее, по адмиралтейскому регламенту Петра Великого, всё снаряжение корабля начали изготавливать одновременно с его закладкой на стапеле:

…дабы ко дню спуска все принадлежности к вооружению оного были в готовности. Во всё министерство маркиза де Траверсе сего не наблюдалось: корабли ежегодно строились, отводились в Кронштадт и нередко гнили, не сделав ни одной кампании; и теперь более четырех или пяти кораблей нельзя выслать в море: ибо мачты для сего переставляют с одного корабля на другой, прочие, хотя число их не малое, не имеют вооружения. И так переводится последний лес, тратятся деньги, а флота нет.

Флоты в течение лет не выходили в дальние плавания, а морская и боевая выучка их экипажей не совершенствовались. Всё это сказывалось и на материальном положении офицеров, теряющих интерес к морской службе, в том числе, и из-за предпочтения, отдаваемого иностранным офицерам перед русскими:

Офицеры по десяти лет и более служат в одних чинах и знают, что сие происходит не от обстоятельств и порядка службы, а из пристрастия к иностранцам.
 
   56.056.0

PSS

литератор
★★☆
В прошлом году оказывается фильм сняли про Наполеона.

Сцена в России

Invasion Of Russia Scene | NAPOLEON (2023) Joaquin Phoenix, Movie CLIP HD
Invasion Of Russia Scene | NAPOLEON (2023) Joaquin Phoenix, Movie CLIP HD Most Popular Movie Clips -- https://bit.ly/3aqFfcg PLOT: An epic that details the checkered rise and fall of French Emperor Napoleon Bonaparte and his relentless journey to power through the prism of his addictive, volatile relationship with his wife, Josephine.
   99
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru