В.Б.> Эксплуатируемые слои, это кто? Например, какой-нибудь фармацевт из "Байера" с окладом в 20 тыс ойро в месяц? Или инженер "Мерседеса"? Разработчик "ЛЕО-3"? Системщик-программист верфей "Блом унд Фосс"? КВС "Эрбас-380"? Преподаватель Ун-та им. Гумбольдта? Ну и так далее. Никто из них не владеет средствами производства и не участвует в распределении прибыли.
та ладно?
вы уверяете, что никто из вами перечисленных не купил ни одной акции?
сдается мне вы ошибаетесь, не, ну бывают исключения, но в норме все вами перечисленные вовсе не скирдуют денежные средства в матрас, и не тратят все заработанное, а кропотливо и старательно инвестируют, и потому и вполне владеют средствами производства и вполне участвуют в распределении прибыли.
В.Б.> Типичные эксплуатируемые слои, которые неужели "стыдливо заметены под коврик"? И, тем более, в другие страны? Да, кирпичи кладут тоже эксплуатируемые слои, но тот, кто кладет хорошо, строил "Газоскреб" в СПб и "Бурдж Халифа" в Дубае.
это у вас снобизм и исконно советское неуважение к труду, в цивилизованных странах каменщик вполне уважаемая и высокооплачиваемая профессия, эксплуатируемые, которых стыдливо замели под коврик в другие страны, живут в Нигерии, в Буркина-Фасо какой нить, или там в Мексике, одним словом в той половине мира, которой не повезло.
что ничуть не мешает вашему фармацевту из Баера их эксплуатировать, даже не подозревая о их существовании.
В.Б.> Странное и необычное у вас представление о социальном составе трудящихся всех стран. По-вашему, есть эксплуататоры, погрязшие в роскоши, а есть бесправные нищие эксплуатируемые, и всё? Типичный марксизм.
да нет, почему же только эксплуататоры и только бесправные эксплуатируемые?
вполне зримо присутствуют еще и те, кто владея средствами производства сам же ими и пользуется, по мере развития научно-технического прогресса таких все больше и больше, потому как идет накопление труда.
В.Б.> Кстати, напомню: мой прадед был ПРОСТОЙ ИНЖЕНЕР-путеец в СПб. Не старший, не ведущий, не главный. Не завлаб и завотдел, а просто инженер. Его брат - простой строитель, специалист по металлическим балкам в перекрытиях (судя по литературе, которая осталась после него, Политех заканчивал) И всё. Они были - нищий эксплуатируемый бесправный люд?
да, не они были, в хорошем смысле, эксплуататорами, владея средствами производства, в данном случае знаниями и умениями.
простой инженер в дореволюционной России это вовсе не простой инженер в СССР, где в порыве созидания нового человека инженеров наштамповали неисчислимое количество, что привело к девальвации как знаний и умений, так и к падению их качества.
В.Б.> А зачем владельцу ЛУКОйла делиться со всеми своими, например, инженерами? Они свои очень неплохие бабки получают.
ну, в основном для разделения рисков и привлечения капиталов, но и других выгод от размещения акций на бирже хватает.
В.Б.> Давно уже купили квартиры и джипы, отдыхают в Таиланде. А вы предлагаете Вагиту Юсуфовичу еще с ними и делиться? Делится, если можно так сказать, в виде премий по итогам года. Они что, бесправные? Да, средствами производства не владеют, и в распределении прибыли не участвуют. Но какие же они бесправные? Упакованы вполне достойно, работу ценят и гордятся ею, нищих и малоимущих среди них не видел....
гм, так вы против биржи вообще, в смысле против системы?
или только против общественного владения средствами производства через создания акционерных обществ, фондов и так далее?
а какие альтернативы предлагаете?