Vyacheslav.>>> Слушай, не неси пургу, реально задолбал. Обьем потребностей в апельсинах - ничтожен на фоне общего ВВП
Fakir>> Не имеет значения в контексте.
Vyacheslav.> Как это не имеет? Очень даже имеет. Ты выставляешь гигантской проблему закупки апельсинов. А речь идет о ничтожной сумме.
1. Ты не доказал ничтожности.
2. Не имеет значения сравнение с ВВП. Сравнение мало-мальски корректно только с объёмом экспорта.
Vyacheslav.> Нехватка валюты - участь неразвитых стран, без промышленности и развитой экономики. Это приговор, по большому счету.
Ты говоришь херню. Путаешь современные реалии с прошлым - с разного рода ограничениями, тарифными барьерами и т.п. Когда экспорт даже без санкций нередко был сопоставим по сложности с экспортом сейчас при санкциях.
И если ты не в курсе - СССР изначально стартовал как страна с крайне слабой промышленностью (спасибо РКМП!), потом потерял почти половину в войне и отстраивал, самим не хватало всего. В таких условиях невозможно резко разбогатеть на экспорте продукции машиностроения, да еще в мире с тарифными и прочими торговыми барьерами.
Fakir>> Апельсины - импортный товар, на который нужна валюта. Атомные лодки - не экспортный товар, за который выручают валюту.
Vyacheslav.> Это уже просто край. У тебя расход ресурсов не взаимозаменяем от слова совсем? На лодку тратятся ресурсы! Материальные, трудовые. Которые можно пустить на развитие внешней торговли.
Я от тебя добиваюсь ответа - на КАКИЕ именно экспортные товары пустить? Сколько получится?
Vyacheslav.> Система, когда кучка людишек узурпировала принятие решений о том, что, кому и сколько есть, приводит к тому, что произошло.
Ты не переживай, на Западе было по сути то же самое. Кучка людишек решала, какие таможенные пошлины будут на те или иные потребительские товары. Вплоть до самых 80-х. Порой тарифы были в 100% и более процентов цены.
"И ничего."
Принципиальная разница?
Fakir>> Ты чем пургу гнать - ознакомился бы со старой советской литературой. По внешней торговле обстоятельнейшие ежегодники выходили.
Vyacheslav.> Сказать есть что по теме?
Есть. Почитай ту старую литературу. Может немного мозги вправятся.
Рекомендовал бы начать в хронологическом порядке - с введения "Внешняя торговля и индустриализация СССР", 1938.
Vyacheslav.> Отнюдь. У меня с логикой все в порядке. Валюты не было на "апельсины", без нормальных товаров собственного производства народец тоже обойдется.
Не "обойдётся", а сразу только кошки родятся. Если пока нету - то пока нету.
Vyacheslav.> Прям замкнутый круг: на импортные товары народного потребления не было валюты,
Не "не было", а не на всё хватало. Что-то было.
А насчёт замкнутого круга ты правильно подметил. Если страна изначально бедная, то вылезать из этого долго и мучительно.
Ты когда-нибудь уже запомнишь, что Россия - бедная по сути страна? Всю историю она имела очень низкий подушевой доход, со всеми вытекающими. Так было на начало ХХ века, и это не могло резко поменяться за 70 лет, да еще при Мы были очень бедной (почти что беднейшей в Европе) страной до революции, были небогатыми после, обеднели в войну, стали выкарабкиваться, но всё еще оставались в разы беднее развитых европейских стран, потому снова обеднели в 90-е (были отброшены лет на 20), чуть-чуть стали выкарабкиваться, но всё еще в разы беднее развитых европейских стран по всем удельным параметрам (и это при внешнем противодействии, и при том, что сами умудрились сделать множество тяжелейших глупостей за 30 лет).
Да, это замкнутый круг, он очень тяжело рвётся.
Vyacheslav.> внутренние ресурсы тратились на экспортную продукцию, чтобы заработать валюту.
Так не целиком тратились. Были позиции, которые не импортировать было просто невозможно.
Fakir>> Как японцы цветные ТВ в Америке продавали втрое - ВТРОЕ, Карл!!! - дешевле, чем в Японии, ты никогда не слышал?
Vyacheslav.> Ловко ты с хуже на дороже перескочил, красавец.
Цена/качество. Две стороны одной медали.
Fakir>> Или "это другое"? Не плевок?
Vyacheslav.> Тут хоть стратегия понятна:
Так плевок или нет?
А что советскую стратегию ты всё никак не поймёшь - ну это уже твоя проблема.
Она, конечно, сложная стратегия, но не настолько, чтобы понять было непосильно для человека, который хочет разобраться, а не вещает вбитыми лозунгами.
Fakir>> Ожидаемо ответа ни про Вебера, ни про японцев не прозвучало.
Fakir>> Только стандартная истерика с невнятными лозунгами.
Vyacheslav.> Вебер не узурпировал власть, не устраивал тоталитаризм, не ограничивал свободу совести и конкуренцию во всех ее проявлениях.
Ты ку-ку? Вебер описывал. А узурпировали и устраивали протестанты
Ну да, никакой свободы совести они не ограничивали, это ж просто так в Англии ирландских католиков прессовали, а в Массачусетсте ведьм жгли
Vyacheslav.> Коммунизм, в силу очевидных причин, без этого не построишь. Его вообще не построишь, бо утопия. Но без вышеперечисленного даже на начальном этапе все захлебнется. Народец или перевешает активистов, или разбежится.
Стандартная истерика с невнятными лозунгами.