Экономика СССР

Fakir> попрошу тебя предложить альтернативу в следующих обстоятельствах:
Fakir> 1. Апельсины - импорт. Импорт покупается за валюту.
Fakir> 2. Количество доступной валюты ограничено, и определяется объёмом экспорта.
Fakir> 3. Для импорта-экспорта в СССР рассчитывался межотраслевой баланс - потребности в импорте по разным позициям, возможности экспорта по отраслям (с учётом эффективности использовагия других ресурсов этими отраслями), решалась вся эта сложнейшая оптимизационная задача.
Fakir> Так с учётом всех этих обстоятельств.
Fakir> От импорта чего именно ты предлагаешь отказаться ради увеличения импорта конкретно апельсинов?
Всё правильно - но если не вспоминать конкретику.
Именно апельсинопроизводящим странам СССР просто подарил кучу всего на десятки миллиардов.
До сих пор там горы советской техники лежат.

Fakir> А что в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?
Империя - это феодализм и прочие дворяне, а не про рынок

Bornholmer> Провели референдум о сохранении Союза, но результатами подтерлись
Если кто уже забыл - на референдуме победил вариант "обновлённый союз в виде Содружества Суверенных Государств". СНГ, да...

Wyvern-2> Есть, правда, одна страна, в которой до сих пор врукопашную, не покладая рук и ног "строят светлое будущее и коммунизм" И эта страна насадила через задний проход на кукан вплоть до мозжечка ВЕСЬ капмир, весь пресловутый "Запад" и и теперь медленно и не без удовольствия осуществляет фрикции. Став по реальным товарным показателям экономикой №1 в Мире. "Скажите, как его зовут?.." © к/ф "Буратино"

Лучше сказать как живёт население этой страны. По схеме 996 - "работать с 9 до 9 шесть дней в неделю" (ц) Джек Ма
И нахрен так жить ради возможности дать вождю осуществлять виртуальные фрикции?

Bornholmer>> А ты как - свои критерии деления на людей и нелюдей огласишь
3-62> Первый критерий - конструктивность.
3-62> Второй - честность.
3-62> Третий - разумность (логичность).
3-62> Тут для вас - три прочерка будут.
оценивая вашу деятельность за последние годы, полное впечатление, что вы оценивали зеркало =)

Дем> Всё правильно - но если не вспоминать конкретику.
Дем> Именно апельсинопроизводящим странам СССР просто подарил кучу всего на десятки миллиардов.
Дем> До сих пор там горы советской техники лежат.
Вот давай и вспомним конкретику - апельсины это Марокко, Израиль и Египет.
Где горы лежат ?
В Израиле ??? - а именно он и начал поставки апельсинов.

А может в Марокко ... в виде набора ГЭС которые эксплуатируются до сих пор.
Подарил, говоришь ?
А ты в курсе что Марокко второй в мире по добыче фосфатов ? - чем и пользовался СССР - мы вам ГЭС, вы нам апельсины и фосфаты.

Что у тебя остается - Египет ?

Ну давай, расскажи нам за конкретику

yacc> А ты в курсе что Марокко второй в мире по добыче фосфатов ? - чем и пользовался СССР - мы вам ГЭС, вы нам апельсины и фосфаты.
Не припомню,чтобы в Сафи или Касабланке грузили фосфаты на СССР. На Европу да.
Лес возили в Морокко.

Рыбу разрешали ловить СССР в их водах

yacc> апельсины это Марокко, Израиль и Египет.
Кстати, насколько я понимаю, апельсины, которые были здесь в советское время, были марокканские. С такой черной наклейкой ромбиком и надписью Maroc.
Это к вопросу, как кляти коммунисти не ввозили в Союз импортные фрукты...

Bornholmer> Кстати, насколько я понимаю, апельсины, которые были здесь в советское время, были марокканские. С такой черной наклейкой ромбиком и надписью Maroc.

Да + мандарины

Постоянно возили и советские и иностранные суда.
Иностранцев в Калининград не пускали и они выгружались в Клайпеде,Риге,Питере
Про Таллин не помню

info> Про Таллин не помню

Не знаю, где сгружали, но мандарины на новый год в Таллине были.

Bornholmer> Не знаю, где сгружали, но мандарины на новый год в Таллине были.

Так и грузинские были в количестве. Кстати, пожалуй лучшие из всех, что пробовал. С тонкой "шкурой" и отменно сочные и сладкие.

Дем>> До сих пор там горы советской техники лежат.
yacc> Вот давай и вспомним конкретику - апельсины это Марокко, Израиль и Египет.
yacc> Где горы лежат ?
yacc> В Израиле ??? - а именно он и начал поставки апельсинов.
Ну там советско-арабской лежат...
yacc> А может в Марокко ... в виде набора ГЭС которые эксплуатируются до сих пор.
yacc> Подарил, говоришь ?
Марокко деньги за них выплатила? Или списали долги?
yacc> Что у тебя остается - Египет ?
И Египет тоже много чего получил, а потом переметнылся к американцам чтобы не отдавать.

yacc>> Подарил, говоришь ?
Дем> Марокко деньги за них выплатила? Или списали долги?
ты сказал про детали, значит типа в курсе Сколько списала РФ долгов Марокко ?

Дем> И Египет тоже много чего получил, а потом переметнылся к американцам чтобы не отдавать.
ТЫ САМ сказал про апельсины.
Так вот импорт начался с Израиля. Массово - с Морокко.

В какой апельсиновой стране "горы советской техники лежат" ?
Или ты тут поворчать без конкретики ( т.е. выражение "если не вспоминать конкретику." - чисто для красного словца ) ?

Дем> Самолёт АНТ-25 создавался с 1931 года - т.е. шесть лет труда нехилого размера КБ чисто ради понтов. Экономика СССР такая экономика...
Показуха всегда нужна. Тогда - АНТ-25, сейчас "робот Федор". В этом смысле, АНТ-25 во много раз рациональнее. Строительство дальней авиации невозможно без рекордных перелетов. Собственно, АНТ-25 даже и не показуха.

В.Б.> Показуха всегда нужна. Тогда - АНТ-25, сейчас "робот Федор".
Показуха нужна только альфа-самцам, которые думают не верхней головой а нижней.
Но по этой же причине - всегда с голым задом.

Wyvern-2>> Есть, правда, одна страна, в которой до сих пор врукопашную, не покладая рук и ног "строят светлое будущее и коммунизм"

Дем> Лучше сказать как живёт население этой страны. По схеме 996 - "работать с 9 до 9 шесть дней в неделю" (ц) Джек Ма
Дем> И нахрен так жить ради возможности дать вождю осуществлять виртуальные фрикции?

Ну, да. Есть еще много стран, где ТАК жЫвут - например Южная Корея. Там коммунизм не строят, там богатеет Самсунг&Co ::mafia Да и в самих США и Эуропе - не фсё так сладко. Амазону и Тесле тоже богатеть надо... Вообщем выбирай на вкус: "с 9 до 9 шесть дней в неделю"
А. Ради коммунизма
Б. Ради очередной кокаиновой вечеринки хозяев твоей богадельни

Wyvern-2> А. Ради коммунизма

На самом деле ради вечеринок с водкой и комсомолками "лепших комми уезда". Бонусом к "виртуальной морковке" - дефицит всего.

Wyvern-2> Б. Ради очередной кокаиновой вечеринки хозяев твоей богадельни

А тут - минусы те же (разве что хозяев кратно меньше числом чем комми будет). А бонусы - плоды технологических производств.

Так что вариант "б" - поинтереснее будет.
Помимо того, что есть и другие варианты, которых ваш диалектический дуализм не смог объять мыслью.

Fakir>> А что в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?
Vyacheslav.> Ну это просто. В то время, когда формировались потребительские рынки, становился маркетинг, мировая торговля товарами народного потребления, ретэйл, в России строили светлое будущее и коммунизм. Автопром, бытовая техника, одежда, косметика и далее по списку.

"Тётя Соня, не вертите задом - это не пропеллер, вы не самолёт!"

Так ЧТО в Российской Империи сделали революционного на потребительском рынке?
И не надо тянуть на маркетинг - и в XIX веке в мире было сделано немало революционных потребительских нововведений, от шведских спичек до керосиновых ламп.

Почему в РФ за 30 лет капитализма - 30, Карл!! - как-то вот не сделали ничего особо революционного на потребительском рынке?

Vyacheslav.> Реальность отрицаешь?
Vyacheslav.> Ну открой список крупнейших фирм Германии. 2/3 из первой сотни старше СССРа.
Vyacheslav.> Везучие какие

Списка остальных я дождусь???

Wyvern-2>> А. Ради коммунизма
3-62> На самом деле ради вечеринок с водкой и комсомолками "лепших комми уезда". Бонусом к "виртуальной морковке" - дефицит всего.

"Тебе бы писателем быть начальник" ©. Красиво врешь и из пальца высасываешь. Но "с пионерками" наверное красивее бы звучало. Поправь в следующий раз.

3-62> Бонусом к "виртуальной морковке" - дефицит всего.

"Дефицит всего" это серьезно. Бедняга. Знал бы где ты живешь, хоть брюки с ботинками купил и отвез бы тебе. Не ходить же тебе в рванье.

3-62> А тут - минусы те же (разве что хозяев кратно меньше числом чем комми будет). А бонусы - плоды технологических производств.

Ужас, ужас. Сколько же комми над тобой сидело. Ты часом не в парткоме работал? А то я так коммунистов почти не видел.

ttt> Красиво врешь и из пальца высасываешь.

Лучше вас и ваших излагаю, что поделать. Грамотен. А насчет "врешь" - это вы к вашим баснописцам...
Я лишь спрошу - "коммунизьма - ихде?"

ttt> "Дефицит всего" это серьезно.

Ага. Конец СыСыСыРы - тому отличным примером. Если, разумеется, сапиенти. Тому сат.

ttt> Ты часом не в парткоме работал? А то я так коммунистов почти не видел.

Нет. Не партейный. Куда там парткомам...
А насчет количества комми - тут "мал клоп, да вонюч" - имеющегося их числа хватило с лихвой.
А что ты мало видел... так не хотел видеть. Сам себе шоры надел... Вот и итог таков вышел.

Fakir> Почему в РФ за 30 лет капитализма - 30, Карл!! - как-то вот не сделали ничего особо революционного на потребительском рынке?
а где ты капитализм видишь? Тот же царь с дружиной, дань собирает до последней шкуры.
Вот в США - капитализм, Маск, Безос и т.д. А у нас кто какое-нибудь производство организовал, а не государственным нефтегазом барыжит?
Нет ведь вообще ничего, откуда ещё и революционному взяться?

Vyacheslav.>>> Слушай, не неси пургу, реально задолбал. Обьем потребностей в апельсинах - ничтожен на фоне общего ВВП
Fakir>> Не имеет значения в контексте.
Vyacheslav.> Как это не имеет? Очень даже имеет. Ты выставляешь гигантской проблему закупки апельсинов. А речь идет о ничтожной сумме.

1. Ты не доказал ничтожности.
2. Не имеет значения сравнение с ВВП. Сравнение мало-мальски корректно только с объёмом экспорта.

Vyacheslav.> Нехватка валюты - участь неразвитых стран, без промышленности и развитой экономики. Это приговор, по большому счету.

Ты говоришь херню. Путаешь современные реалии с прошлым - с разного рода ограничениями, тарифными барьерами и т.п. Когда экспорт даже без санкций нередко был сопоставим по сложности с экспортом сейчас при санкциях.

И если ты не в курсе - СССР изначально стартовал как страна с крайне слабой промышленностью (спасибо РКМП!), потом потерял почти половину в войне и отстраивал, самим не хватало всего. В таких условиях невозможно резко разбогатеть на экспорте продукции машиностроения, да еще в мире с тарифными и прочими торговыми барьерами.

Fakir>> Апельсины - импортный товар, на который нужна валюта. Атомные лодки - не экспортный товар, за который выручают валюту.
Vyacheslav.> Это уже просто край. У тебя расход ресурсов не взаимозаменяем от слова совсем? На лодку тратятся ресурсы! Материальные, трудовые. Которые можно пустить на развитие внешней торговли.

Я от тебя добиваюсь ответа - на КАКИЕ именно экспортные товары пустить? Сколько получится?

Vyacheslav.> Система, когда кучка людишек узурпировала принятие решений о том, что, кому и сколько есть, приводит к тому, что произошло.

Ты не переживай, на Западе было по сути то же самое. Кучка людишек решала, какие таможенные пошлины будут на те или иные потребительские товары. Вплоть до самых 80-х. Порой тарифы были в 100% и более процентов цены.
"И ничего."
Принципиальная разница?

Fakir>> Ты чем пургу гнать - ознакомился бы со старой советской литературой. По внешней торговле обстоятельнейшие ежегодники выходили.
Vyacheslav.> Сказать есть что по теме?

Есть. Почитай ту старую литературу. Может немного мозги вправятся.
Рекомендовал бы начать в хронологическом порядке - с введения "Внешняя торговля и индустриализация СССР", 1938.


Vyacheslav.> Отнюдь. У меня с логикой все в порядке. Валюты не было на "апельсины", без нормальных товаров собственного производства народец тоже обойдется.

Не "обойдётся", а сразу только кошки родятся. Если пока нету - то пока нету.

Vyacheslav.> Прям замкнутый круг: на импортные товары народного потребления не было валюты,

Не "не было", а не на всё хватало. Что-то было.

А насчёт замкнутого круга ты правильно подметил. Если страна изначально бедная, то вылезать из этого долго и мучительно.

Ты когда-нибудь уже запомнишь, что Россия - бедная по сути страна? Всю историю она имела очень низкий подушевой доход, со всеми вытекающими. Так было на начало ХХ века, и это не могло резко поменяться за 70 лет, да еще при Мы были очень бедной (почти что беднейшей в Европе) страной до революции, были небогатыми после, обеднели в войну, стали выкарабкиваться, но всё еще оставались в разы беднее развитых европейских стран, потому снова обеднели в 90-е (были отброшены лет на 20), чуть-чуть стали выкарабкиваться, но всё еще в разы беднее развитых европейских стран по всем удельным параметрам (и это при внешнем противодействии, и при том, что сами умудрились сделать множество тяжелейших глупостей за 30 лет).
Да, это замкнутый круг, он очень тяжело рвётся.

Vyacheslav.> внутренние ресурсы тратились на экспортную продукцию, чтобы заработать валюту.

Так не целиком тратились. Были позиции, которые не импортировать было просто невозможно.


Fakir>> Как японцы цветные ТВ в Америке продавали втрое - ВТРОЕ, Карл!!! - дешевле, чем в Японии, ты никогда не слышал?
Vyacheslav.> Ловко ты с хуже на дороже перескочил, красавец.

Цена/качество. Две стороны одной медали.


Fakir>> Или "это другое"? Не плевок?
Vyacheslav.> Тут хоть стратегия понятна:

Так плевок или нет?
А что советскую стратегию ты всё никак не поймёшь - ну это уже твоя проблема.
Она, конечно, сложная стратегия, но не настолько, чтобы понять было непосильно для человека, который хочет разобраться, а не вещает вбитыми лозунгами.


Fakir>> Ожидаемо ответа ни про Вебера, ни про японцев не прозвучало.
Fakir>> Только стандартная истерика с невнятными лозунгами.
Vyacheslav.> Вебер не узурпировал власть, не устраивал тоталитаризм, не ограничивал свободу совести и конкуренцию во всех ее проявлениях.

Ты ку-ку? Вебер описывал. А узурпировали и устраивали протестанты Ну да, никакой свободы совести они не ограничивали, это ж просто так в Англии ирландских католиков прессовали, а в Массачусетсте ведьм жгли

Vyacheslav.> Коммунизм, в силу очевидных причин, без этого не построишь. Его вообще не построишь, бо утопия. Но без вышеперечисленного даже на начальном этапе все захлебнется. Народец или перевешает активистов, или разбежится.

Стандартная истерика с невнятными лозунгами.