Исторический флуд и флейм

энди> Что ни комми то пораженец с оппортунистом или перерожденец с уклонистом .

Так и я не комми. Я даже не коммунист, ибо до этого гордого звания надо еще вырасти.
И быть реалистом - не равно быть пораженцем.

AGRESSOR> И быть реалистом - не равно быть пораженцем.
Тю ,не тот нонче комми не торт.Даже с соратнегами вместе в одной колоне ЛГБТ не пойдете режим шатать?Думаю и с Вэйлом пора примириться и тугэзе боротца против антинародного режимчика Влада Утина.

энди> Даже с соратнегами вместе в одной колоне ЛГБТ не пойдете режим шатать?Думаю и с Вэйлом пора примириться и тугэзе боротца против антинародного режимчика Влада утина.

Напротив, я нынешним рЫжим всячески поддерживаю. В России нет революционной обстановки, и лично у меня нет никаких оснований желать смены власти. Кто хочет, тот работает, и имеет возможности к росту. Чего еще желать-то простому человеку? Мое отношение к коммунизму - это вера в светлое будущее, как полеты в другие звездные системы, например, т.е. когда-нибудь будет... надеюсь.

DustyFox> О энди, извини за тупой вопрос тебе, бритвенно острому - что такое ИПСО, почему его нужно принимать, и почему именно с исламом?
Боюсь, это тот же либерастический новояз, перевести который на русский неспособны даже его адепты.

Но хорошая иллюстрация круга общения персонажа.

энди>> Даже с соратнегами вместе в одной колоне ЛГБТ не пойдете режим шатать?Думаю и с Вэйлом пора примириться и тугэзе боротца против антинародного режимчика Влада утина.
AGRESSOR> Напротив, я нынешним рЫжим всячески поддерживаю.
Так !товарисч! так не далеко и юным едросовцем станете.Чуть помедленнее Агги чуть помедленнее.Еще и соглашатель.

энди> Так !товарисч! так не далеко и юным едросовцем станете.Чуть помедленнее Агги чуть помедленнее.Еще и соглашатель.

Так я это всегда говорил. Если реальность не совпадает с тем, как я вижу что-то в идеале, это совсем не значит еще, что я против реальности. И тем более не собираюсь лечить головную боль гильотиной.

Beholder44>> Ничего подобного, конечно, не было. На, читай:
Bredonosec> и как это (если сие вообще не сказка) опровергает всемерное сотрудничество рпц с гитлеровцами? Никак.
...
Ну и зачем ты путаешь РПЦ и активно враждебную ей РПЦ(з) или как там РПЦ за рубежом сокращается правильно? Единственное, про что можно сказать, что объединяет эти две церкви (и сильно отличает их от тех же католиков) - это вбитая в них веками привычка следовать за мирским начальством. В России, НЯП, веками главой РПЦ был Православный Государь, как пишут в источниках. Ну и РПЦ(з) тоже пошла за властью.

Да и вообще, ставить знаки равенства между двумя ветвями, это всё равно, что говорить, что вся РККА сотрудничала с нацистами, потому что были власовцы

AGRESSOR>Но отчего народ ненавидел служивших царькам и жировавших попов, наравне со всякими помещиками, кулаками и прочей реакцией - я понимаю. Тех, кто реально служил Богу, никто и не трогал... Сейчас, конечно, такие "тонкости" для огульного обвинения тебе не интересны
Ты знаешь меня сложно заподозрить в симпатии к духовенству. Но откуда такое доверие к правосудию толпы? Я уверен что и трогали и «люстрировали» не особо вникая в детали. Ты думаешь тогдашний народ в массе намного лучше рассуждал, чем сегодняшний, который скачет под лозунгами «пжив»?

Классовый враг же. Живет вероятно получше остальных. Чего ещё надо?

s.P.>> Есть люди которые верят в превосходство какой-то отдельной расы. Тоже нужно спокойно к этому относиться? А как быть с религиозными течениями запрещенными на территории РФ?

U235> У нас священники РПЦ и их паства евреев за городом расстреливают и самолеты взрывают?
Ты сказал про «право людей верить в то что им вздумается» а не РПЦ. Так вот бывает люди верят во всякую разную дичь, и спокойно к этому нужно относиться не всегда. Зависит от сорта дичи.

В Чумака и Кашпировского люди тоже верили, хоть и недолго. Даже у Аум Синрике была своя паства тут. Вследствие чего РПЦ и традиционный ислам спешно призвали заполнять пустоту в головах эзотерически необразованных граждан. Пару больших организаций проще держать под присмотром, чем все это лоскутное одеяло магов, вахаббитов и пророков солнца.

В любом случае, проблема с РПЦ не в их верованиях, а в их действиях и попытках расширить свой электорат, за счёт тех, кто банально в силу возраста не слишком критично мыслит.

U235> Значит лечи нервы, раз у тебя гондурасы всякие чешутся.

Я предлагаю не ходить в эту сторону.

s.P.> Ты сказал про «право людей верить в то что им вздумается» а не РПЦ.

Претензии к означенным тобой организациям не из-за того, что они во что-то верят, а из-за того, что они убивают людей. К тому же исламу, просто как к религии, никаких претензий нет. Так же как и к буддизму, на основе которого работала Аум Синрике. Проблемы то не в религии в данном случае

AGRESSOR> Сейчас Россия на взлете в своем капиталистическом рывке, как США в 30-х, все безоблачно, перспективы радужны.

Даааа...
Эт-то было посильнее "Фауста" Гёте.
И уж точно не оффтоп...

s.P.> Ты думаешь тогдашний народ в массе намного лучше рассуждал, чем сегодняшний, который скачет под лозунгами «пжив»?

Прям весь сегодняшний скачет под лозунгами "пжив"? А почему я этого не вижу - не там хожу???

s.P.> Классовый враг же.

Вообще говоря - нет. Не классовый.
А уж массы населения, беспартийные и может даже не относящие себя к "сочувствующим" - вполне могли иметь и иное на сей счёт мнение.

s.P.> Живет вероятно получше остальных. Чего ещё надо?

Ну и сейчас попы в целом живут получше остальных. Тем не менее часть населения, прихожане, им чего-то там добровольно несут, а не то что стремятся разорить. Хотя обязаловки на сей счёт, как до 1917, и нету.

Ну вот часть, она и есть. Есть же статистика по армии, сколько солдат продолжали причащаться после отмены обязаловки в 1917. Такой части, даже небольшой, в принципе вполне достаточно, чтобы удержать остальных. Если у остальных, у основной их массы, нет серьёзного стимула - которого, как правило (не всегда), нет.

AGRESSOR>> Поэтому, да, ренессанс идей коммунизма сейчас невозможен.
энди> Что ни комми то пораженец с оппортунистом или перерожденец с уклонистом .

Энди, извини за фамильярность - но КТО такой по твоему "коммунист" и что такое по твоему вообще "коммунизм"? Не мог бы расшифровать - а то такое впечатление, что связь уже на Нибиру проложили и ты оттудовА вещаешь...

Fakir> Даааа...
Fakir> Эт-то было посильнее "Фауста" Гёте.

Темы для всепропальщиков - в другом разделе.

Fakir>> Даааа...
Fakir>> Эт-то было посильнее "Фауста" Гёте.
AGRESSOR> Темы для всепропальщиков - в другом разделе.

НО, тем не менее - мой земляк прав В РФ нет "дикого роста" - обычное развитие, со своими экивоками. Примерно то же, что в 80-90 годы XIX века. Растет расслоение, увеличивается обнищание, коррупция становитЦо уже, но крупнее - вообщем фсё как у фсех И революционная сутЁвина скорее всего начнет формироваться в РФ гораздо раньше, чем ты предполагаешь

Wyvern-2> НО, тем не менее - мой земляк прав В РФ нет "дикого роста" - обычное развитие, со своими экивоками.

Смотря как считать... Если "как бы просто" - то да. А если учесть мировой экономический кризис с тенденцией к ухудшению по всему миру, санкции с закрытиями рынков и инвестиций, пандемию, обилие "друзей" на западном направлении, то все уже совсем иначе видится. Ну, по крайней мере, не слепым. А еще ведь разные возможности подсчета "роста". Вот американцы, например, считают ВВП без коррекций на инфляцию, а в России считают с коррекцией - и очень как-то по-другому сразу все считается. Но это все никому не нужные тонкости.

Wyvern-2> Растет расслоение, увеличивается обнищание,

Да ты что? Вот правда, что ли? Может, кредиты меньше брать надо, а работать больше, совершенствоваться, чтобы котироваться на рынке труда. А, не, не вариант, да.

Wyvern-2> И революционная сутЁвина скорее всего начнет формироваться в РФ гораздо раньше, чем ты предполагаешь

Посмотрим. Пока что, за пределами 2% маргиналов, и близко признаков нету.

Beholder44> Естественно.

Фиксируем.


> Имели полное право.

Хехе, вот так вы, власовцы, и палитесь.


> Удивительно, что все же большая часть была на стороне властей, а не пришлых.

Нет, неудивительно. Большая часть оставалась на территории красных.


Beholder44> Еще раз, имели полное право выбирать, после этого:
Beholder44> За что расстреливали священников в СССР - Газета.Ru

Обыкновенные постперестроечные помои. Особенно понравилось про свыше 110 тыс. одних только расстрелянных священников. Учитывая, что до революции на всю РИ со всеми невзорванными храмами, неконфискованными богатствами, колоссальными преференциями и привилегиями со стороны власти, хватало менее 90 тыс. священников. (В ежегодних докладах главе святейшего синода К. Победоносцеву максимальное число НЯП около 70 тысяч перед самой революцией, но ту ссылку давно пролюбил.)

Надо же, как благотворно действовала власть большевиков на популяцию священников! Ни революция, ни гражданская война, в которой большая часть попов встала на сторону белых и в основном получила заслуженное. Плюс Большой Террор(тм), Репрессии. А этих только на арестованных набралось больше 170 тыс., из которых свыше 110тыс. расстреляли!

Пипл хавает, тем более, что текст рассчитан на верунов - эти все сожрут по построению. Аффтарам с НГ одна рекомендация: пешите исчо!

Кстати, нашел ссылку, там в тексте коллекция высеров, аналогичных новогазетному:

Некий пейсатель О. Платонов насчитал 700 тыс. репрессированных священников! Из них 200тыс. расстреляно! Лавры Солженицына ему явно покоя не дают.

Beholder44> До сих пор спорят, сколько расстреляли и замучили в лагерях, 100 тыс. священников или "всего" 33 тыс. Так что матчасть надо знать:

А еще спорят, сколько миллионов расстрелял Сталин: 40 или 110. Матчасть, говорите?


Beholder44> Немцы были кровожадными ублюдками,

В первую очередь они были уже развитым европейским народом. Сказано убивать - убивают. Орднунг. Освободил их фюрер от "химеры, именуемой совесть" - и все вопросы с нею закрыты. Предельный конформизм и исполнительность, высокая дисциплина - продукт многовековой селекции пауков внутри банки.
Кровожадными ублюдками были бандерлоги.


> ...но кретинами они не были. А вот власть, советская власть, выглядела бы в глазах людей полными идиотами, если бы после освобождения городов храмы стала бы закрывать.

Идиотом пока выглядите вы. Соввласти не надо закрывать храмы, они сами закроются, если заставить попов налоги платить и привилегий лишить. Кстати, они и сейчас закроются, безо всякой соввласти, если снова так сделать.
А вот чтобы соввласть действительно выглядела идиотами, ей надо было сделать неподсудными попов, служивших нацистам. А до этого - белогвардейцам.


Beholder44> Логика получилась бы такая - гитлеровцы открывали, они закрывают. А Советская власть, надо отдать должное, умела реагировать верно, когда уже жареный петух и т.д.

Это логика неуча. Ниже буду писать ответ Урану, там будет раскладка.


Beholder44> Жаль, что не до.

Очень жаль, что после.

Wyvern-2> В РФ нет "дикого роста" - обычное развитие, со своими экивоками.

Не обычное, а медленнее что среднемирового, что нужного нам.
И не только в санкциях и ковиде дело - хотя и те и другие усугубили. (Правда, в отличие от ковида, санкции в конечном итоге нам могут даже на пользу пойти, в долгосрочной перспективе. Если ума хватит.)
Недостаток инвестиций, малая их доля в структуре ВНП - тема, которая муссируется с узких кругах как минимум с 2012, если не 2011. Это проблема, которую - вроде как - сознают, и давно.
А, извините меня, во многом именно инвестициями определяется рост. Падают инвестиции - какое ускорение роста? С фига ли? Откуда? Причём сегодняшний рост определяется не только сегодняшними инвестициями, а и вчерашними. Даже если сегодня взяться за ум - вчерашнего провала и упущенных возможностей этим не отменить, это всё придётся закрывать следующие N лет. Упорной работы и значительных вложений.
Это первое приближение (и структура инвестиций дофига значит, и возможности экспорта, и пр.), но его уже достаточно в качестве некоего ориентира.

Fakir>> Даааа...
Fakir>> Эт-то было посильнее "Фауста" Гёте.
AGRESSOR> Темы для всепропальщиков - в другом разделе.

Да-да, я забыл, что для безудержных оптимистов место явно вот прям здесь

U235> Как организация, РПЦ поддержала советское руководство в войне против немцев.

А также поддержала немецкое руководство в войне против советских.


> Есть соответствующие недвусмысленные заявления и действия ее высшего руководителя на тот момент и все, что могла, церковь делала.

И есть не менее недвусмысленные заявления и действия непосредственных починенных этого высшего руководителя на оккупированных территориях. Которых он за это никак не проклял и не отлучил (минимум до исхода операции на курской дуге). ИЧСХ, это было взаимно. Один служит большевикам, другой нацистам, большевики дерутся с нацистами до полного уничтожения, но при этом никакого раскола в РПЦ не происходит. И вот эти факты вы и тужитесь замаскировать, уж больно неприглядная картинка выходит.


> В том числе собирала средства на помощь фронту.

В том числе и собирала средства на помощь немецкому Восточному фронту против русских.


> Говорить иначе - вранье.

Врете как раз вы. Когда, замалчивая часть, выдаете оставшееся за полное. Кстати, ткну-ка я вас во вранье, которое сам поначалу прозевал:

U235>Предоставленные тобой ссылки относятся к деятельности РПЦ(з) и прочих эммигрантских русскоправославных церквей.
и
U235>Это не РПЦшные деятели. У тебя про мигрантскую РПЦЗ.

Вранье в том, что на первой фотографии от Бредоносца как раз главный РПЦшный деятель на территории Рейхскомиссариата "Остланд", митрополит Виленский и Литовский, патриарший экзарх Прибалтики Сергий Воскресенский.
Всем рекомендую не только прочесть и насладиться, но и сохранить у себя, пока не потерли.

Заранее был направлен на территории, которые с высокой вероятностью будут оккупированы. В оккупации вышел на связь с немецким командованием и начал активно сотрудничать. Фактически организатор т.н. Псковской миссии.

Также всем рекомендую не только читать про миссию, но и сохранить у себя, ибо если РПЦшные зомбики смогут, то потрут или переврут обязательно. Хоть там и изложено достаточно приглаженно, а суть ухватить все-таки можно.

Специально для Amoralez: почитайте по моим ссылкам.
Amoralez>Во власовской газете нахваливаются церковные "деятели" из марионеточной т.н. "псковской миссии".

Псковская миссия возникла по инициативе засланного представителя РПЦ и комплектовалась персоналом преимущественно из РПЦшных епархий. Власовцев вербовали в концлагерях РПЦшные попы.


Bredonosec> Факты в том, что на оккупированной территории СССР оставшиеся священники в основном активнейше сотрудничали с немцами.
U235>Нет такого факта.

Есть такие факты. Так что поздравляю, гражданин соврамши. Пленников концлагерей вербовать во власовские части направляли РПЦшных попов из Псковской миссии. Кстати, предыдущий патриарх РПЦ, который Ридигер, оставил описание того, как он вместе со своим папашей работал в немецком концлагере, "окормлял". Понятно, не написал, что конкретно он там делал, и как его вообще на территорию концлагеря живым впустили и обратно выпустили. Но этого и не нужно, и так все понятно.
Тут правда нужно заметить, что папаша его был из ПЦ, подчинявшейся Константинопольскому патриархату, но опять же никаких взаимных проклятий между Московским патриархатом и Константинопольским за обслуживание экзистенциальных врагов не произошло.

Самую же суть происходившего ухватил wolf1975:
>Очень удобно: разделиться на 2 части, одна поддерживает сторону А, другая сторону Б. По-любому в выигрыше, типа "это не мы, это они за врага были"

Именно так, только добавлю: "да мы вынужденно на него работали, а так-то всегда душой были против". Это классика момента истины, когда суть проявляется во всей красе. Всем рекомендую перечитывать проклятия церковных иерархов в адрес свежесвергнутой монархии. А то мало ли, вдруг кому-то не хватает РПЦшных проклятий в адрес соввласти?

Приведенный на фото в газете из первой ссылки Бредоносца Сергий Вознесенский был направлен готовить запасной аэродром для РПЦ у нацистов, а оставшийся в Москве местоблюститель и будущий патриарх Сергий Старгородский, как только началась война, сам прибежал (а вовсе не Сталин к нему обратился, как вещают РПЦшные пропагандоны) на прием к Сталину и попытался воспользоваться тяжелой ситуацией и выторговать себе благосклонность властей в обмен на сотрудничество.


U235> Вот это и есть позиция РПЦ как организации.

Это всего лишь публично озвучиваемая часть позиции РПЦ. О неполноте каковой свидетельствуют ее реальные дела. Политику на местах местоблюститель проводит не сам, а через подручных, наделенных соотв. саном и полномочиями. Чем занимались подручные - известно по Псковской миссии.



U235> Среди попавших под оккупацию и в плен коммунистов было большое количество коллаборционистов и изменников. Но вы же почему то из-за этого компартию коллаборционистской организацией не считаете.

Естественно, я ж не дебил и не зомбик. Однако было бы любопытно узнать про ячейки ВКП(б), работавшие на нацистов. Порадуйте же меня ссылками про организации с лозунгами наподобие "Коммунисты за Гитлера!" Вперед.


U235> И вообще что вы за измену и коллаборционизм считаете?

Какое вам дело что я считаю? Имеет значение то, что в тогдашнем УК было на этот счет написано.


> Если священник не выгоняет из церкви полицаев и отпевает их на похоронах - он изменник? А если аналогично с партизанами - он им помогает?

Неясно в обоих случаях.


> Если священник, соблюдая тайну исповеди не предупредил партизан что исповедовавшийся - провокатор и агент гестапо у них в отряде, то он изменник?

Да.

> А если наоборот - партизана признавшегося ему на исповеди не сдал немцам?

Скорее всего нет.

> Или по-вашему священники вообще должны были церкви закрыть, если они под оккупацией и все, кто не закрыл - изменники?

По умолчанию - неизвестно. Они могли остаться и по заданию подполья.


> А если священник прибежавшего к нему в церковь и умолявшего его о спасении немца укрыл от перебивших немецкий гарнизон партизан и не дал его убить, то он предатель?

Если без санкции подполья на такое, то да.


U235> Вы вообще как смысл работы священника понимаете и в чем заключается его предательство?

Неважно. Главное, что к нему относятся ровно те же статьи УК, что и ко всем остальным. И за публичные молебны богу, чтобы тот укрепил Германию в борьбе против жЫдобольшевиков, организатор этих молебнов в военное время уж точно заслуживает пулю в башку как вражеский агитатор. Не говоря уже о вербовке солдат для РОА и/или ведении оперативной работы на гестапо.


U235> Про монголов - вообще бред. Они не являлись завоевателями в том смысле, как в 1941ом.

Они являлись завоевателями - этого достаточно. А ваша попытка притянуть сюда именно 1941й очень занятная. Типа, если не как в 1941м, значит бред, "не считается".


> Тогда совсем другие отношения были. Монголы были сузеренами над князьями и имели дело только с ними,

"Только с ними" произошло далеко не сразу, а после того, как князья договорились с монголами, что дань сами будут собирать и отвозить. А РПЦ побежала сотрудничать тут же.


> С чего бы русской церкви не поддерживать русских же князей, которые ими правили?

Это вообще херня для безграмотных. Князья попами не правили, тогда светская и духовная власти были параллельными, церковь была отдельным мега-феодалом. Только Петр 1й смог поставить РПЦ в стойло. А уж в монгольские времена патриарх РПЦ по рангу был как великий князь. Собсна, и после монголов в русской истории было: папа - патриарх РПЦ, а сын его - русский царь. Обе ветви власти в руках одной семьи, но ни одна ветвь не правит другой.


> Если вы себе монгольское завоевание представляете что будто бы в русских городах сидели монгольские коменданты а в деревнях были расквартированы монгольские гарнизоны и монгольские солдаты шатались по деревне и разводили местных на "млеко, кура, яйки", то это совсем не так было.

Врете. Поначалу примерно так и было, только без вашей дешевой манипуляции про "млеко, кура, яйки". Инвентаризацию захваченного монголы провели сами. Для вразумления особо непонятливых аборигенов у баскака при ставке имелся монгольский гарнизон. Только после того, как монголы всю местную знать построили и на дань поставили, а главное - отправились завоевывать далее, у этой знати открылся вариант договориться с ханом на самостоятельный сбор налогов и минимизацию численности монголов на Руси. Особенно когда ездишь к нему ярлык на великое княжение клянчить.

Так вот, РПЦ же при завоевании монголами Руси мгновенно подсуетилась и получила свободу от налогов в обмен на промывание мозгов в пользу захватчиков. Потом-то, как иго кончилось, понятно, начали проклинать монголов, ну как обычно.

Wyvern-2> Растет расслоение, увеличивается обнищание,
Вы слушаете радио Красная Молдова .За микрофоном единственный молдавский марксист Виверн.

stas27> Ну и зачем ты путаешь РПЦ и активно враждебную ей РПЦ(з) или как там РПЦ за рубежом сокращается правильно?

Не враждебную минимум с 2004го. Сколько умилительных соплей по поводу канонического общения и будущего слияния тогда пролилось - аж Интернет залило. Что было в зомбоящике - и представить страшно.

А реально - раньше, они к тому моменту уже должны были поснимать взаимные официальные проклятия.

AidarM> Не враждебную минимум с 2004го. Сколько умилительных соплей по поводу канонического общения и будущего слияния тогда пролилось - аж Интернет залило. Что было в зомбоящике - и представить страшно.
В итоге РПЦ сняла всякие претензии по Власову и всему остальному мусору, и РПЦЗ стала успешно разносить по России всю эту грязь, это характерный пример что всякое подобного рода "сотрудничество" ведет только к сдаче позиций, "там" никто нчего не собирается уступать реально, только слова, чисто англосаксонский подход прказывающий кто всем этим управляет.

Fakir> Да-да, я забыл, что для безудержных оптимистов место явно вот прям здесь
Ну вас никто здесь не держит .Есть Великая Румыния там как раз не хватает экономистов марксистов.Сделаем Румынию Грейт Эгэйн.Можно и нужно сделать в Великой Румынии де автомобилизацию и де турникетизацию всей страны .
Будут будут тучные стада
Будет будет точный дан ответ
Гуси есть хотите?
НЕт НЕТ НЕт.

В.Б.> И на нынешнем этапе наиболее активные хулители РПЦ - из русофобских оппозиционерских кругов, из числа всяких гозманов, альбац, латыниных и шендеровичей. Поскольку РПЦ - прежде всего русская православная церковь. А это им - как кость в горле.

Власовская армия тоже называлась русской, и даже освободительной. Более того, лишь при Путине наши неполжЫвые либерасты окрысились на РПЦ. При ЕБН они взаимно друг другом умилялись, дружно поливая помоями коммуняк(тм).