[image]

Химический ликбез. Вопросы и ответы

 
1 4 5 6 7 8 9 10
LT Bredonosec #03.12.2020 20:31
+
-
edit
 
не знаю, больше это к химии или физике, но при какой температуре размягчается полистирол?
Возможно-ли в домашних условиях изделие из полистирола (сложное тороподобное) размягчить достаточно, чтоб его можно было растянуть для более плавной, а не угловатой формы?
При этом надо, чтоб один конец оставался всё той же конфигурации (О-образный прямоугольный профиль со скругленными краями 200 на 55), а второй значительно видоизменился

зы, нашел таблицу Температура плавления и размягчения пластиков, температура эксплуатации пластмасс - таблица значений
но неясно, насколько практически реально.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 18:06

Naib

аксакал

U235> А китайские пиротехники на чем свои изделия делают? Явно ж не что-то дефицитное, учитывая какими тиражами они это клепают, и не сказать чтоб задорого
U235> https://i.ytimg.com/vi/DL2ElvOw_nA/maxresdefault.jpg

Кстати, глянул другими глазами и появилась бредовая идея: а не люминофоры ли это? Магний/цирконий/алюминий дают неплохой ультрафиолет, порошок распылённого люминофора перегоняет его в синий...
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> не знаю, больше это к химии или физике, но при какой температуре размягчается полистирол?
Bredonosec> Возможно-ли в домашних условиях изделие из полистирола (сложное тороподобное) размягчить достаточно, чтоб его можно было растянуть для более плавной, а не угловатой формы?

Ну, вот из практики - у меня изделие из полиэтилена "поплыло" под нагрузкой уже при 55 градусах, а полипропилен - где-то 70-75.

Фактически есть: температура потери прочности (но при этом устойчивой формовки ещё не получается)
температура переработки (текучесть + сверх того)
температура плавления
температура разложения

В кустарных условиях (отсутствие прессформ и сопутствующего оборудования) ориентироваться надо на температуру плавления. Растягивать/изменять на матрице, (мы использовали деревянные полированные, либо ещё иногда тефлоновые). Греть аккуратно и не спеша, так как теплопроводность у полимеров невысокая и поверхность можно перегреть до разложения. Термопистолет (хитган) или ИК-лампы.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 
Naib> В кустарных условиях (отсутствие прессформ и сопутствующего оборудования) ориентироваться надо на температуру плавления. Растягивать/изменять на матрице, (мы использовали деревянные полированные, либо ещё иногда тефлоновые). Греть аккуратно и не спеша, так как теплопроводность у полимеров невысокая и поверхность можно перегреть до разложения. Термопистолет (хитган) или ИК-лампы.
То есть, вариант греть в кипящей воде не подходит?
Насчет матрицы сложновато.. Это тороид с изгибом углом, внутрь матрицу не запихать. Не влезет.
Разве только если несколько матриц слепить и последовательно применять.. Причем, их тоже греть, чтоб не отверждалось при касании..
   83.083.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> То есть, вариант греть в кипящей воде не подходит?

Думаю что нет. Мало. Хотя форму скорее всего от такого поведёт, так как ПС литьё обычно имеет внутренние напряжения. ЕМНИП, одноразовые стаканчики для питья всякого чая часто делают из ПС.

Bredonosec> Разве только если несколько матриц слепить и последовательно применять.. Причем, их тоже греть, чтоб не отверждалось при касании..

Деревянные подогреть не проблема. Остывают они тоже не быстро, можно успеть отработать.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec>> То есть, вариант греть в кипящей воде не подходит?
Naib> ...ПС литьё обычно имеет внутренние напряжения. ЕМНИП, одноразовые стаканчики для питья всякого чая часто делают из ПС.

Что-то сомнительно, особенно чая-полистирол как-никак. :eek: :eek: :eek:

По теме-наплевать и забыть на тонкостенно сложной формы-особенно. Если нет серии в планах :D

Будет либо колхоз либо затраты на приблуды и опыты с режимами
   33
+
-
edit
 
Invar> Что-то сомнительно, особенно чая-полистирол как-никак. :eek: :eek: :eek:
а с чего еще эти одноразовые-то белые? не целлулоид же.
Он самый, полистирол..

Invar> По теме-наплевать и забыть на тонкостенно сложной формы-особенно. Если нет серии в планах :D
Invar> Будет либо колхоз либо затраты на приблуды и опыты с режимами
если клеить сложную плавную форму из выкроек как бумажные авиамодели-копии в детстве, будет колхоз еще бОльший, и затраты усилий и всё такое..
   83.083.0
+
-
edit
 
Naib> Думаю что нет. Мало. Хотя форму скорее всего от такого поведёт, так как ПС литьё обычно имеет внутренние напряжения.
Naib> Деревянные подогреть не проблема. Остывают они тоже не быстро, можно успеть отработать.
хм.. жаль.. А есть какой-то широкодоступный в быту аналог, который можно было бы вручную отформовать (пусть там с формой или в защитных рукавицах) ?
Именно чтоб получилась плавная изогнутая под 90 градусов тонкостенная тороидельная фиговина с переходом от прямоугольного 200 на 55 к круглому на 150 или около того сечению.

Во! А если взять ПЭТ - он от нагрева стягивается? Если взять какую-нибудь соску 5-литровую от воды, срезать донца, с одной стороны как-то понагревать, чтоб повернулось, и потом по окружности, чтоб стянулось? Или он не стягивается? Или поведение слишком непредсказуемо?
   83.083.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ...особенно чая-полистирол как-никак. :eek: :eek: :eek:
Bredonosec> а с чего еще эти одноразовые-то белые? не целлулоид же.
Bredonosec> Он самый, полистирол..

У меня они РР (не PS) на донышке маркированы.
Ацетон (про)наливал? В любом случае стирольные для холодных


Bredonosec> если клеить сложную плавную форму из выкроек как бумажные авиамодели-копии в детстве, будет колхоз еще бОльший, и затраты усилий и всё такое..

Смола, ткань, болван из тогож ППС и на поклон в судомодельный :D :D :D
   33

Invar

аксакал
★☆
Naib> Кстати, глянул другими глазами и появилась бредовая идея: а не люминофоры ли это? Магний/цирконий/алюминий дают неплохой ультрафиолет, порошок распылённого люминофора перегоняет его в синий...

Крайне сомнительно как по ценнику так и по эффекту - дым предыдущих не светит/излучат, а глушит.

Дымность составов тож непрооста проблема, кстати гря.
   33
+
-
edit
 
Invar> У меня они РР (не PS) на донышке маркированы.
Белых дома не нашел, нашел от кофе коричневый. Пс. Фото прилагаю

Invar> Ацетон (про)наливал? В любом случае стирольные для холодных
Не, занимательная токсикомания не мой путь)))

Invar> Смола, ткань, болван из тогож ППС и на поклон в судомодельный :D :D :D
Думал.. Но это длительно, требует изготовления полноформовой болванки - словоиюм, для однократного применения не особо...
Прикреплённые файлы:
20201205_203118-01.jpeg (скачать) [2268x3149, 1,49 МБ]
 
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> хм.. жаль.. А есть какой-то широкодоступный в быту аналог, который можно было бы вручную отформовать (пусть там с формой или в защитных рукавицах) ?
Bredonosec> Именно чтоб получилась плавная изогнутая под 90 градусов тонкостенная тороидельная фиговина с переходом от прямоугольного 200 на 55 к круглому на 150 или около того сечению.

Канализационные трубы ПВХ, (обычно серые), вроде как имеют внутренний диаметр 150, и бывают изогнутыми под 90 уже из производства. Я бы попробовал её с круга переформатировать на прямоугольник 200*55 на деревянном чурбаке.

Bredonosec> Во! А если взять ПЭТ - он от нагрева стягивается? Если взять какую-нибудь соску 5-литровую от воды, срезать донца, с одной стороны как-то понагревать, чтоб повернулось, и потом по окружности, чтоб стянулось? Или он не стягивается? Или поведение слишком непредсказуемо?

ПЭТ стягивается не очень предсказуемо. Можно попробовать ПЭ-упаковку от бутылок (упаковки бутылок по 6), даже БУ-шную. Если её греть феном - она стягивается равномерно.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 
Naib> Канализационные трубы ПВХ, (обычно серые), вроде как имеют внутренний диаметр 150, и бывают изогнутыми под 90 уже из производства. Я бы попробовал её с круга переформатировать на прямоугольник 200*55 на деревянном чурбаке.
Хм. Интересная мысль.. Вообще-то "серая" канализация имеет размеры 40, 50, 70, 110. "Белая" есть 30, 40, 110.
150 нету. Но может не очень сильно будет сопротивление расти от разницы..
А какая температура им нужна?

Naib> Можно попробовать ПЭ-упаковку от бутылок (упаковки бутылок по 6)
ээ.. не понял, о чем речь.
   83.083.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> 150 нету. Но может не очень сильно будет сопротивление расти от разницы..

160 мм есть.

Bredonosec> А какая температура им нужна?

Не мерял :). Строительного фена хватает.

Naib>> Можно попробовать ПЭ-упаковку от бутылок (упаковки бутылок по 6)
Bredonosec> ээ.. не понял, о чем речь.

Пластиковые бутылки пива/напитков упакованы по 6 штук (ну или больше) при помощи скрутки термоусадочной ПЭ плёнкой. В магазине можно выцыганить эту плёнку и использовать в этом же качестве.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 
Bredonosec>> 150 нету. Но может не очень сильно будет сопротивление расти от разницы..
Naib> 160 мм есть.
побывал. Увидел, да, 160 есть. Оранжевые.
Но увы, внутреннее соединение как 2 секущихся цилиндра, острое. Не то.. Плавное оно только снаружи..

Naib> Пластиковые бутылки пива/напитков упакованы по 6 штук (ну или больше) при помощи скрутки термоусадочной ПЭ плёнкой. В магазине можно выцыганить эту плёнку и использовать в этом же качестве.
подумал сначала, что выпилив болванку, можно было б усадить на неё.. Но всё равно потом резать, а полиэтилен клеить фигня.. словом, походу, всё-таки как-то тянуть придется..
   68.068.0
?? Серокой #02.01.2021 15:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Подарили детям набор по выращиванию кристаллов. Там инструкция, как полагается, и есть там загадочный для меня абзац, что нельзя использовать стеклянную банку. Почему?
Прикреплённые файлы:
 
   55
Это сообщение редактировалось 02.01.2021 в 15:25
RU U235 #02.01.2021 15:56  @Серокой#02.01.2021 15:15
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Серокой> Подарили детям набор по выращиванию кристаллов. Там инструкция, как полагается, и есть там загадочный для меня абзац, что нельзя использовать стеклянную банку. Почему?

Возможно на стекле осаждается кристалл. А что конкретно за кристаллы предлагается выращивать?
   84.084.0
RU Серокой #02.01.2021 16:00  @U235#02.01.2021 15:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
U235> А что конкретно за кристаллы предлагается выращивать?

Дигидроортофосфат аммония.

На картинке видно, да только с сертификатом сайта с картинками снова проблемы.
   
BY Naib #02.01.2021 17:12  @Серокой#02.01.2021 15:15
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Серокой> Подарили детям набор по выращиванию кристаллов. Там инструкция, как полагается, и есть там загадочный для меня абзац, что нельзя использовать стеклянную банку. Почему?

Скорее всего начнёт расти по стеклу вверх (кромка раствора и стекла), потом вылезет капиллярными силами наружу и заляпает всё раствором. Медный купорос часто так делает, например, или марганцовка.

Кристаллы, кстати, при этом невзрачные, типа снежного наста получаются.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Кстати, глянул другими глазами и появилась бредовая идея: а не люминофоры ли это? Магний/цирконий/алюминий дают неплохой ультрафиолет,

?!
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Naib>> Кстати, глянул другими глазами и появилась бредовая идея: а не люминофоры ли это? Магний/цирконий/алюминий дают неплохой ультрафиолет,
Fakir> ?!

Ближний есть 200...500

С люминесценцией во времена Шидловского (третье издание) так и не решили
Прикреплённые файлы:
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib>>> Кстати, глянул другими глазами и появилась бредовая идея: а не люминофоры ли это? Магний/цирконий/алюминий дают неплохой ультрафиолет,
Fakir>> ?!
Invar> Ближний есть 200...500

В каких условиях-то? Чисто "спектроскопических"?

Invar> С люминесценцией во времена Шидловского (третье издание) так и не решили

ЕМНИС скорее нет.
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Ближний есть 200...500
Fakir> В каких условиях-то? Чисто "спектроскопических"?

В кислородном пламени как минимум (полосы оксидов). В реальных "горячих" тож должен быть.
Сколько...хз
   33
LT Bredonosec #05.10.2021 20:57
+
-
edit
 
очень глупый вопрос, наверно, но всё же..
Если жир - это смесь жирных кислот, то он должен что-то растворять. Как любая кислота.
А что он растворяет? Я навскидку не помню ничего, что б могло растворяться в жиру.
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Если жир - это смесь жирных кислот, то он должен что-то растворять. Как любая кислота.
Bredonosec> А что он растворяет? Я навскидку не помню ничего, что б могло растворяться в жиру.

Жир - это ЭФИРЫ жирных кислот. Потому металл он не растворяет, кислотных свойств не проявляет. Фактически - это органический растворитель, типа бутилацетата (с очень большой натяжкой :))

Растворяет масла, парафин, каучук, некоторые мыла и полимеры. В принципе - немало чего растворяет, но по принципу растворителя без реакции.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru