ЕГЭ 2009 - "подарочек" от министра образования

Fakir> Достаточно, чтобы знал их завлаб На крайняк - один из рецензентов (которых от двух до пяти в приличных журналах)

ага, и они этому завлабу жизни не будут давать своим идиотизмом не говоря о рецензентах

Fakir> Господи, да кому только его не дают...! Людям, которым котёнка дать нельзя!! Фурсенко что ли можно было? Котюкову?

Этих вообще расстрелять. Но они люди подневольные - либо назначены, либо ворвались в образование от жадности. А трижды высшеобразованные - это ж костяк думающей части общества! И таки не стесняются свои портки выставлять публично, как и полагаются "думающим". Противно, когда портки грязные.

Fakir> А я, межпрочим, не только про устройства на работу.

И про защиту проектов, и про защиту написанного, и про сбор единомышленников. Вот этому всему не научить в вузе все 100% студентов. Зато фактологию как раз можно вдолбить, чем и занимаются.

Fakir> Отдельные тренинги на скиллы. Да, это хорошо. Но нашей системой образования по умолчанию и для всех - не предусмотрено.

А всем ли это нужно? Более того, нужно ли поддерживать скилл всю жизнь, когда это нужно всего несколько раз в жизни? Вот перед событиями и готовятся.

Fakir> Тест тут не помощник.

Да еще какой. Это ж не а-б-в, в конце концов, посмотри структуру ЕГЭ.

Fakir> Исключительная и всеобъемлющая - нет.

Нет лучше. А на устных фильтруйте на первых двух сессиях.

ahs> А всем ли это нужно? Более того, нужно ли поддерживать скилл всю жизнь, когда это нужно всего несколько раз в жизни? Вот перед событиями и готовятся.

Конечно, не всем и не всегда. Проблема только в том, что это относится к 90% всего, чему учат в школе и вузе. И для всех эти 90% приходятся на разные знания.
...а потом учиться уже поздно, и не поймёшь сходу, чему именно, и времени не будет.

В общем, всё опять про то же. Вечная тема.



Fakir>> Исключительная и всеобъемлющая - нет.
ahs> Нет лучше. А на устных фильтруйте на первых двух сессиях.

А, так ты уже не "вообще", а чисто к выпускным? Ну тк это всё меняет.

Много раз говорил - я не против ЕГЭ как явления, если он чисто на аттестат. Да заради Будды, какой там особо вред-то.
Вот совмещение его со вступительными - считаю резко неправильным. Как минимум для топовых вузов надо принимать иначе (в третье и второсортные можно, хуже вряд ли станет).
Потому что будут с одной стороны с купленным ЕГЭ из аула, с другой - таланты, не сумевшие сдать по-дурацки сформулированный тест.

Bredonosec> только тебе можно?

Никому нельзя. Я по мере сил избегаю.

Fakir>> Ну замечательно, ты пытаешься построить новую палеонтологическую теорию.
Bredonosec> не пытаюсь. Сообщаю тебе широкоизвестные факты.

...влияния старых заборов на формирование кислородной компоненты атмосферы Земли? Правда?

Грунт на грядках тоже порадовал. Вообще-то почвы на древней Земле, до выхода жизни на сушу, были вообще другими, почв в современном понимании, пожалуй, и не было вообще.
Способны ли были в них жить тогдашние цианобактерии - не факт, что сейчас известно.

Bredonosec> Водоросли вообще-то дышат кислородом, растворенным в воде.



Bredonosec> От того, сколько кислорода над водой, им ни тепло ни холодно.

Офигеть. А в воде он откуда берётся - из тумбочки?
Повторю вопрос: самые первые на свете водоросли, в бескислородной атмосфере (и воде, про воду знаем, что кислорода не было растворено, по характеру легкоокисляемых, но неокисленных пород) - чем дышали, по-твоему?

Bredonosec> Особенности процессов жизнедеятельности водорослей - Биология
Bredonosec> пока выходит, что натрындел с "только высшим растениям" ты.

Ты даже не понял, что процитировал Схватил первое попавшееся по двум ключевым словам, и хоть бы подумал.
Ключевые слова: гетеротрофия, автотрофия.
Вопрос для самопроверки: что характерно для первых форм растительной жизни на Земле?


Bredonosec> Дышат они всегда. А фотосинтезируют только днем.
Bredonosec> Вне зависимости от местажительства.

Чушь собачья. Согласно тебе, на бескислородной Земле водоросли не могли зародиться и даже жить.


Bredonosec> окисляется чем? Кислородом.
Bredonosec> О чем я и говорю - в отсутствие больших масс кислорода, окислившего всякую органику в воздухе, озон ожидать было глупо.

Ты б смотрел, с чем споришь-то. Козе понятно, что озоновый слой не мог появиться в бескислородной атмосфере (хотя вот если совсем порнографией заняться, то в принципе такая возможность вроде тоже не напрочь исключена). Но вот когда именно он появляется после выполнения обязательного условия - икс зет. Это можно только оценивать и моделировать, прямых свидетельств в палеонтологической летописи нет.

Fakir>> По-моему, я потерял нить твоих рассуждений. Не, точно потерял
ahs> нейробиолух ответил, что жизнь вышла на сушу после появления озонового слоя
ahs> правильный ответ - до появления

...а вот те пожалста из учебника выдержка - свеженького, 2002. И по физиологии растений причём

Fakir>> По-моему, я потерял нить твоих рассуждений. Не, точно потерял
ahs> нейробиолух ответил, что жизнь вышла на сушу после появления озонового слоя
ahs> правильный ответ - до появления

Но не в данном тесте (цитируется по ahs):

Затруднения вызвал у Николая и вопрос о последовательности эволюционных процессов. По мнению автора теста,

сперва

был создан озоновый слой, а затем живые существа вышли на сушу.

_{Ремарка/отмазка} Что по сути верно, если не учитывать различные бактерии.

Но _{тестируемый} учёный о них не забыл и провалил задание.

 

Bredonosec>> только тебе можно?
Fakir> Никому нельзя. Я по мере сил избегаю.
Не замечаю. В общении со мной - регулярно ляпаешь чепуху и потом хамишь. В общении с другими - не успеваю читать.

Bredonosec>> не пытаюсь. Сообщаю тебе широкоизвестные факты.
Fakir> ...влияния старых заборов на формирование кислородной компоненты атмосферы Земли?
Наличия там тех самых водорослей. Которых ты пытался привязать к исключительно морскому миру. а не суше.

Fakir> Грунт на грядках тоже порадовал. Вообще-то почвы на древней Земле, до выхода жизни на сушу, были вообще другими, почв в современном понимании, пожалуй, и не было вообще.
В быту у людей обычно нет рядом неплодородных почв, а если где-то они видят, то обычно их оно мало интересует. Потому логично,что первое, что нагугливается,- это про почву в саду.
Второе.
при наличии жизни в воде водоёмы вполне выносили ил на поверхность. Море в шторма выбрасывало органику на берег. Вот тебе и плодородная почва на земле. ЧТД.

Fakir> Способны ли были в них жить тогдашние цианобактерии - не факт, что сейчас известно.
в переводе на русский "не факт" означает "неизвестно". Как "неизвестно" может служить доказательством чего угодно?

Bredonosec>> Водоросли вообще-то дышат кислородом, растворенным в воде.
Fakir>
хочешь открыть новую страницу биологии? Что-нибудь про трубочки, выставляемые в атмосферу на подышать? ) Или насчет впадания в анабиоз на ночь? ) Зажги))

Bredonosec>> От того, сколько кислорода над водой, им ни тепло ни холодно.
Fakir> Офигеть. А в воде он откуда берётся - из тумбочки?
А в воду они его и выделяют.
Но только днем.
А ночью - употребляют.
© адмирал ясен йух.

Fakir> Повторю вопрос: самые первые на свете водоросли, в бескислородной атмосфере (и воде, про воду знаем, что кислорода не было растворено, по характеру легкоокисляемых, но неокисленных пород) - чем дышали, по-твоему?
Не знаю.
Но знаю, что
1) вдоволь имелось свободной органики, которую можно было поглотить (иначе б не было из чего возникнуть жизни)
2) какой-то энергетический цикл с окислением питательных веществ, попавших в клетку, иметься должен без вариантов. Неважно, на кислороде или на чем.
3) в экспедиции "миров" была обнаружена богатая жизнь в горячей воде у подводных гейзеров. Там часть флоры и фауны вместо кислородного цикла использовали какой-то иной, не помню деталей. Потому что с кислородом там (на большой глубине и в присутствии большого обьема выбрасываемой вулканами химии) большой напряг, зато есть много другой химии. Возможно, первые водоросли имели похожий цикл окисления.

Bredonosec>> пока выходит, что натрындел с "только высшим растениям" ты.
Fakir> Ты даже не понял, что процитировал Схватил первое попавшееся по двум ключевым словам, и хоть бы подумал.
Fakir> Ключевые слова: гетеротрофия, автотрофия.
У тебя очень высокое самомнение при отсутствии понимания различия банальных терминов - синтеза органики при использовании внешней энергии, и использования окисления органики для получения энергии.
Ты берешь первый и уверен, что он единственный отвечает за всё. А когда я тебя спрашиваю, как клетке жизнедействоать в отсутствие света - впадаешь в буйство, потому что ответа у тебя нет, а признать, что не знаешь - самомнение мешает.

И таки да, когда мне приходится нудно доказывать, что вода мокрая, потому что самомнение тебе не позволяет просто так признать, что ты лоханулся, я беру первое попавшееся, ибо нет второй жизни.

Fakir> Вопрос для самопроверки: что характерно для первых форм растительной жизни на Земле?
Bredonosec>> Дышат они всегда. А фотосинтезируют только днем.
Bredonosec>> Вне зависимости от местажительства.
Fakir> Чушь собачья.
Нет. Банальный факт.
>Согласно тебе, на бескислородной Земле водоросли не могли зародиться и даже жить.
Нет. Согласно мне водоросли сегодня дышат тем же кислородным циклом.
Какой был цикл у первых, ни я ни ты не знаем.

Fakir> Ты б смотрел, с чем споришь-то. Козе понятно, что озоновый слой не мог появиться в бескислородной атмосфере (хотя вот если совсем порнографией заняться, то в принципе такая возможность вроде тоже не напрочь исключена).
я тебе это дословно писал страницу или две назад. Включая исключения. Зачем ты мне это пересказываешь?

>Но вот когда именно он появляется после выполнения обязательного условия - икс зет.
Вообще-то разговор шел о том, до выхода жизни на сушу, или после.
А для этого надо доказать, что те же водоросли во влажных местах на суше появились после того, как находящиеся в море насытили атмосферу кислородом. Что далеко не факт.
И что те первые, которые начали использовать фотосинтез для получения органики из растворенного в воде СО2, выделяли кислорода столько, что он выходил из воды, а не использовался для окисления находящейся в воде кислородноактивной химии.
И еще куча и куча условий.

Fakir> ...а вот те пожалста из учебника выдержка - свеженького, 2002. И по физиологии растений причём
кстати, тоже - Фотосинтез у цианобактерий - Справочник химика 21

Цианобактерии, в группе которых, вероятно, сформировался кислородный фотосинтез, впервые столкнулись с выделением О2 внутри клетки. Помимо создания разнообразных систем защиты от токсических форм кислорода, проявляющихся в устойчивости к высоким концентрациям О2, цианобактерии адаптировались к аэробному способу существования путем использования молекулярного кислорода для получения энергии.

 

то, что ты отрицал.