МиГ-31 vs. F-16C

Метеолокаторы - это особая разновидность РЛС и они видят то, чего не видят обычные бортовые прицельные импульсно-доплеровские РЛС. И наоборот. Сравнивать их некорректно.

 

Именно так. Что до частот метео-РЛС , то они выбраны именно исходя из перечисленных выше свойств , равно как и частоты БРЛС истребителей.

Кстати ДРЧ БРЛС истребителей ограничен "сверху" в т.ч. и по причине подверженности волн
субсантиметрового диапазона влиянию метеорологических факторов , что разумеется истребителю никчему - его РЛС должна обнаруживать цель , а не градонесущие облака и прочие метеоявления.

Требования к РЛС разного назначения могут быть весьма противоречивыми , от сюда и разные технические решения.

По поводу "буржуины включили и всё советское вырубилось". Это пока всё болтовня.

 

Тем не менее это довольно широко распространенное и активно культивируемое мнение.

Диапазон БРЛС ВСЕХ истребителей гораздо уже чем ты думаешь. Практически используются 3 и 5 см ± немного.

 

- Он был уже. Его, однако, стараются сделать всё шире и шире...

Это в какой мурзилке ты подобное вычитал ? Ссылочку не дашь ?
Открою страшную тайну - диапазон частот APG-70 - совсем не 8-20 ГГц.
Скорее всего в той мурзилке которую ты читал говорилось что мол AN/APG-70 это есть J-band pulse Dopler radar или типа того.
А J-band он большой ... Просто реальный ДРЧ APG-70 (равно как и ее прородительницы APG-63 и мн. др. РЛС истребителей) является всего лишь неширокой полосой в J-диапазоне и его подмножеством.

 

- I/J диапазон действительно содержит 8-20 ГГц.
http://www.f-15e.hu/techinfo/an_apg-70_eng.htm
sabakka её перевёл.

Короче - 3 сантИметра у нее длинна волны ± немножко.

 

- Это было давно, в эпоху "Сапфира-21". У "Торнадо" (по памяти) уже давно был 4.75-2.5...

Еще одна страшная тайна - в этом диапазоне работают БРЛС и российских (а так же например французских , шведских или израильских) истребителей.

 

- Его границы у разных типов отличаются, однако...

- Он был уже. Его, однако, стараются сделать всё шире и шире...

 

Еще раз : реальный ДРЧ РЛС APG-70 совсем не 8-20 ГГц , а примерно в 4 раза Уже.

В границах этой полосы имеются фиксированые значения НЧ на которой работает передатчик. Перестройку частоты между этими значениями и программирование ЗПЧ обеспечивается специальным процессором сигналов.

Типовая полоса рабочих частот современных РЛС истребителей и ЗРК составляет примерно 2-3 ГГц , хотя есть исключения - главным образом в меньшую сторону.

Расширять ширину ДРЧ до 12 ГГц указанных в твоей мурзилке - конструктивно сложно и неоправданно. На реальную помехозащищеннось и многофункциональность позитивного эффекта это практически не окажет.

По сравнению с APG-63 ДРЧ APG-70 шире примерно раза в 2.

Про охрененную важность потребной спектральной плотности помехи можешь не рассказывать.

Аналогии с радиоприемниками и прочими бытовыми девайсам неуместны - РЛС штука гораздо более серьезная , конструктивно сложная и геморойная в этом плане.

Например у другого "чуда американской техники с высокой помехозащищенностью" , появившегося примерно в то же время что и APG-70 - "пэтриотовской" MPQ-53 ДРЧ еще уже и количество ЗПЧ еще меньше.

Аналогично другие "чудеса" - APY-1/2 , SPY-1A/D , AWG-9 и т.д.

- I/J диапазон действительно содержит 8-20 ГГц.

 

Ага. Можно рассказать какие частоты содержит весь сантиметровый диапазон , а еще лучше весь СВЧ диапазон , только отношения к ДРЧ APG-70 это будет иметь весьма далекое.

http://www.f-15e.hu/techinfo/an_apg-70_eng.htm

 

А-а-а... вот он кладезь информации...
Почитаем...

- Это было давно, в эпоху "Сапфира-21".

 

Я в курсе того что было в этом плане тогда , в курсе и того что есть сейчас.
Профессия такая. :-*

У "Торнадо" (по памяти) уже давно был 4.75-2.5...

 

Примерно так (по памяти) и есть. Общая полоса (она не сплошная) около 2 ГГц ,
причем на ударных "торнадо" практически 2 РЛС (конструктивно это одна станция , но у ней 2 разные подсистемы со своими антеннами и много чего еще разного) и работают они
каждая в своем поддиапазоне и каждая на свою антенну.

Кстати ты какой "торнадо" имеешь ввиду - ударный или перехватчик ?

- Его границы у разных типов отличаются, однако...

 

Отличаются. Там много чего отличается.
Определение всех этих отличий называется у нас техническим анализом радиоизлучений.
Это одна из задачь РТР.

реальный ДРЧ РЛС APG-70 совсем не 8-20 ГГц , а примерно в 4 раза Уже.
В границах этой полосы имеются фиксированые значения НЧ на которой работает передатчик. Перестройку частоты между этими значениями и программирование ЗПЧ обеспечивается специальным процессором сигналов.
Типовая полоса рабочих частот современных РЛС истребителей и ЗРК составляет примерно 2-3 ГГц , хотя есть исключения - главным образом в меньшую сторону.
По сравнению с APG-63 ДРЧ APG-70 шире примерно раза в 2.
Аналогично другие "чудеса" - APY-1/2 , SPY-1A/D , AWG-9 и т.д.
Я в курсе того что было в этом плане тогда , в курсе и того что есть сейчас.
Профессия такая. :-*

Цитата
- Его границы у разных типов отличаются, однако...
Отличаются. Там много чего отличается.
Определение всех этих отличий называется у нас техническим анализом радиоизлучений.
Это одна из задачь РТР.

 

- Ты же знаешь, что я тебе практически всегда верю и всегда полагаюсь на твоё профессиональное суждение.
Изредко только бывают маленькие сомнения, в ходе которых возникают дополнительные вопросы...

Кстати ты какой "торнадо" имеешь ввиду - ударный или перехватчик ?

 

- Этого я, естественно, не помню. Да, скорее всего, и в голову не брал. Неужто такие значительные отличия?! Вроде и аппарат не шибко старый, универсальным быть должон... ::)

Изредко только бывают маленькие сомнения, в ходе которых возникают дополнительные вопросы... :D- Этого я, естественно, не помню. Да, скорее всего, и в голову не брал. Неужто такие значительные отличия?! Вроде и аппарат не шибко старый, универсальным быть должон... ::)

 

У них БРЭО в корне различное - на Tornado ADV (перехватчик) AI.24 GEC-Marconi Foxhunter, очень приличная БРЛС воздух-воздух, но без всевозможных для перехватчика излишеств типа канала огибания рельефа местности. А на Tornado IDS две РЛС с отдельными антенами, передатчиками и тд, общие там некоторые блоки - одна (верхняя большая антенна) для картографирования земли, вторая (нижняя антенна поменьше, ЕМНИП многолучевая) для огибания рельефа местности. Очень похоже на то что стоит F-111 ранних серий.

Читал, что для ЛБВ 3-см диапазона для БРЛС ширина полосы перестройки около
±5% (1000Мгц) от длины волны, в советском учебнике 75-года для AWG-9 ширина перестройки была дана ±4.5%.

С точки зрения повышения точности координатометрии и соопровождения цели это однозначный + , с точки зрения помехозащищенности - не факт.

 

Ну, при СНП при каждом обзоре для цели определяются координаты и вектор скорости и чем больше время между обзорами, тем шире строб (по всем координатам) повторного захвата при следующем обзоре (ведь за это время она могла и изменить параметры движения и прогнозируемая точка может сместится), а чем он шире, тем легче туда влезть ложным целям. При быстром обращении луча, строб узкий будет.

Вопрос к SkyDron'ну про СНП на истребителях. Если точно не знаете ответа, то поделитесь соображениями.
Я так думал раньше: При СНП при первом обзоре создаётся массив целей, при втором - отождествление первому (как? в широком стробе для макс. скорости цели и неопр. её курсе) тогда-то и происходит определение вектора скорости цели, при последующих обзорах, когда вектор известен - отождествление в узком стробе. Как-то делал комп. модель СНП по этой логике.
У меня закрались некоторые сомнения: может быть РЛС при каждом проходе луча через цель в СНП определяет некоторые параметры движения цели, но на ум приходит только допплеровская скорость, ибо вычислить за время прохода луча производную дальности или угловых координат нельзя - идёт накопление сигнала от цели и она считается неподвижной.

У меня закрались некоторые сомнения: может быть РЛС при каждом проходе луча через цель в СНП определяет некоторые параметры движения цели, но на ум приходит только допплеровская скорость, ибо вычислить за время прохода луча производную дальности или угловых координат нельзя - идёт накопление сигнала от цели и она считается неподвижной.

 

В реализации СНП из учебника фильтр Калмана получает на вход вектор скорости. Хотя книга сейчас не под рукой, дома если не забуду - посмотрю, может чего и напутал.

В реализации СНП из учебника фильтр Калмана получает на вход вектор скорости. Хотя книга сейчас не под рукой, дома если не забуду - посмотрю, может чего и напутал.

 

Скажите тогда и название книги, пжлста.

Скажите тогда и название книги, пжлста.

 

Таки напутал за давностью чтения. На вход дается азимут, дальность и радиальная скорость.

"Справочник по устройствам цифровой обработки информации" под ред. В.Н.Яковлева Киев, Техника 1988.

Читал, что для ЛБВ 3-см диапазона для БРЛС ширина полосы перестройки около
±5% (1000Мгц) от длины волны, в советском учебнике 75-года для AWG-9 ширина перестройки была дана ±4.5%.

 

Для АФАР при 3-см диапазоне, ширина полосы тоже около 1000 Мгц. Не более. И не тешьте себя сказками... ))

Читал, что для ЛБВ 3-см диапазона для БРЛС ширина полосы перестройки около
±5% (1000Мгц) от длины волны, в советском учебнике 75-года для AWG-9 ширина перестройки была дана ±4.5%.

 

Так и есть.
Никакой полосы перестройки в 12 и более ГГц там и в помине нет.
По памяти - чуть более 1ГГц.

В СВЧ технике ДРЧ шириной от нескольких ГГц до нескольких десятков ГГц имеют только пассивные системы типа станций РТР и СПО.
У всех активных РЛС ДРЧ в разы и десятки раз уже.

Впрочем это характерно для любой радиотехники - обеспечить широкий ДРЧ в чисто приемной аппаратуре несравненно проще чем в передающей.

Я так думал раньше: При СНП при первом обзоре создаётся массив целей...

 

Точнее массив координат целей и их радиальных скоростей.

... при втором - отождествление первому (как? в широком стробе для макс. скорости цели и неопр. её курсе) тогда-то и происходит определение вектора скорости цели, при последующих обзорах, когда вектор известен - отождествление в узком стробе.

 

Отождествление проводится при каждом последующем цикле СНП. Определить вектор скорости цели и некоторые другие параметры можно только через несколько циклов сканирования.

Как-то делал комп. модель СНП по этой логике.

 

За конкретными алгоритмами не ко мне , сори.

... может быть РЛС при каждом проходе луча через цель в СНП определяет некоторые параметры движения цели, но на ум приходит только допплеровская скорость, ибо вычислить за время прохода луча производную дальности или угловых координат нельзя - идёт накопление сигнала от цели и она считается неподвижной.

 

Я тоже так думаю.

Для АФАР при 3-см диапазоне, ширина полосы тоже около 1000 Мгц. Не более. И не тешьте себя сказками... ))

 

Это есть т.н. "американская физика".

Никакой полосы перестройки в 12 и более ГГц там и в помине нет.
По памяти - чуть более 1ГГц.

В СВЧ технике ДРЧ шириной от нескольких ГГц до нескольких десятков ГГц имеют только пассивные системы типа станций РТР и СПО.
У всех активных РЛС ДРЧ в разы и десятки раз уже.

 

Да что в локации - в РЭБе перестройка в 12 ГГц - что-то прям фантастическое. Посмотрите на ALQ-131. И та стала трёх-литерной.

"Три куртки кожанных, три магнитофона импортных, три потсигара серебрянных..." (с)

Метеолокаторы - это особая разновидность РЛС и они видят то, чего не видят обычные бортовые прицельные импульсно-доплеровские РЛС. И наоборот.

 

а вот, кстати, из статьи про "Ирбис-Э" (от Су-35) из 1-го номера АКО за этот год :
"...комплекс должен обеспечивать картографирование земной и водной поверхности и обнаружение наземных целей в режимах
... (тут с десяток прочих режимов, я их пропускаю для краткости)
- режима метеолокации"

а вот, кстати, из статьи про "Ирбис-Э" (от Су-35) из 1-го номера АКО за этот год :
"...комплекс должен обеспечивать картографирование земной и водной поверхности и обнаружение наземных целей в режимах
... (тут с десяток прочих режимов, я их пропускаю для краткости)
- режима метеолокации"

 

Да "Ирбис" - это старинная штука с бородой. Кажется её забросили давно. На последних МАКСах её и не было уже.

Да "Ирбис" - это старинная штука с бородой. Кажется её забросили давно. На последних МАКСах её и не было уже.

 

- А отдельные т-щи с http://www.sukhoi.ru/forum/ утверждают, что "Ирбис" - это светлое будущее российской авиации:

В принципе и скачек уплотнения от самолета вполне увидят.
Вот только определить что это именно скачек уплотнения от летящего на М=2 раптора будет проблемно.

 

Не понимаю, в чем проблема-то? Что много метеоявлений, перемещяющихся со скоростью 2М?
То Вуду: Ну какая может быть ссылочка на совещание у Главного конструктора в 1989? Или на результаты КТС на ипытаниях Вымпеловской Р-77? Уж чего нет, того нет. А ЭПР есть ;D

- А отдельные т-щи с http://www.sukhoi.ru/forum/ утверждают, что "Ирбис" - это светлое будущее российской авиации:

"Ирбис"
угол обзора по горизонту ±120гр
дальность обнаружения цели с ЭПО=3м2 навстречу - 350-400км,
вдогон - 150км
обстрел до 8 целей УР с активной ГСН, из них до 4-х на дальность 300км,
до 2-х целей УР с полуактивной ГСН (с пуском по каждой 2-х ракет).

ксати еще для Барса говорили - "Следует отметить, что в ходе испытаний ранняя версия БРЛС "Барс" реально продемонстрировала способность обнаружения истребителей класса Су-27 на дальности более 330 км.

...для ЭПР 3 м. кв. там 350-400 км. Пишут, что данный девайс уделает все и вся что существует с ФАР и АФАР, кроме, разве что, РЛС F-22...

...А еще написано что "Ирбис" круче "Барса" более чем в 2 раза..."

 

Да писать можно всё - бумага вытерпит...

ПС
Это может после того как БАРС стал реальным, он стал хуже Ирбиса в 2 раза...

Не понимаю, в чем проблема-то? Что много метеоявлений, перемещяющихся со скоростью 2М?
То Вуду: Ну какая может быть ссылочка на совещание у Главного конструктора в 1989? Или на результаты КТС на ипытаниях Вымпеловской Р-77? Уж чего нет, того нет. А ЭПР есть ;D

 

- Должно быть уже что-то в сети, кроме икс-файлов...