Битва за Москву

Грач>> В Ареденнах? А что война началась в декабре 1944?
1.Н.> Ну так было. Только армия Мантойфеля там тусовалась существенно раньше …. А до этого ещё была немецко-итальянская ТА. и ТА "Африка".
было ... по смотрел по 5-й ТА, в первой генерации (1942 … 1943) имела в своем составе 10 танковую дивизию, дивизию «Герман Геринг», в составе которой был танковый полк и пехотную дивизию … танковая армия из одной танковой дивизии и одного танкового полка? ну впрчем калибру противника соответствовала ….
Во второй генерации это уже была армия, только танковых корпусов имела два, но это была уже осень 1944, хребет вермахту РККА уже сломала и тем не менее союзников 5-я ТА потрепала, но и ответку получила судя по всему в полной мере …
Посмотрю более подробно дополнюсь с ответом, но остаюсь на своей позиции по поводу того, что танковые армии (полноценные) были прерогативой Восточного фронта, где был основной противник вермахта – РККА ..
Грач>> Ну то есть 6 мехкорпус прошел от места дислокации одну заправку и встал, после чего в полном составе был сожжен либо брошен экипажами, а случилось это от того что в 6 мехкорпусе имелось 50% танков и 10% автотехники? Тоже лажа …
1.Н.> Не в полном составе, потому что к тому времени их покоцала пехотная дивизия, но побросали. И на прорыв на восток шли уже единичные танки.
Насколько я помню 6-й мехкорпус был самым оснащенным техникой в РККА на начало войны, так что рассматривать его , как и упомянутый ранее 2-й мк как имеющие 50% танков и 10% автотехники – противоречить фактам, то бишь лажа … торпус вел бои не один день и не на одной заправке, так что тоже лажа …
А вот почему он потерпел сокрушительное поражение - вопрос и прочтя лишь Исаева вряд ли на него можно обстоятельно отвечать, хотя ситуация на Белостокском выступе у него неплохо прописана …
будет время покопаюсь по 6 мк, отпишусь подробнее …

1.Н.> … В немецкой тд был один полк, так что не надо сводить "Герман Геринг" до одного полка.
Насколько мне известно в тд вермахта как правило была либо танковая бригада, либо 2 танковых полка, посмотрю более внимательно по наличии времени …
Не имею желания уничижать дивизию ГГ, но еще в октябре 1942 это соединение было в стадии формирования как бригада, а в ноябре уже как формируемая дивизия ГГ начала отправлять отдельные части в Африку на усиление 10-й тд, к примеру штурмовой моторизованный полк «Герман Геринг» входил сначала в состав 10-й тд… как бы то ни было дивизия ГГ никогда в Африке в полном составе не была … таким образом основу 5 та составляли полноценная 10 тд и часть подразделений дивизии ГГ, скажем так на танковый коррус потянет формально, но на танковую армию как по моему совсем не ….
Возникла 5 та из планов развернуть в Тунисе куда более мощную группировку чем та, которую вермахт, увязший в несостоявшемся блицкриге в России смог выделить … так что формально 5 та была, а вот танковой армией так и осталась в планах ….

Грач>> Во второй генерации это уже была армия, только танковых корпусов имела два, но это была уже осень 1944, хребет вермахту РККА уже сломала
1.Н.> Речь какая-то у Вас бессвязная.
Это в смысле того что РККА сломала вермахту хребет? Ну ладно пусть будет вариант «серьезно проредила зубы» ….
Но замечание о бессвязности на самом деле важно, потому рассмотрим.
1.Н.> Начнём с того, что 5 ТА на Западе с самого начала этой кампании.
О какой компании речь? Об Африке, Арденнах? О какой 5 та речь о первой в Африке или о второй в Арденнах и далее? Давайте уж определимся чтоб не путаться.
1.Н.> Какое отношение имеют события Восточного фронта к событиям на Западе тоже не ясно.
Ну ознакомьтесь к примеру с процессом формирования 5-й ТА в Африке, там связь прослеживается конкретно, в виде недополученных подразделений, которые требовались на востоке.

1.Н.> Части на Западе были в неплохой комплектации.
В неплохой это как?
1.Н.> Наконец, вопреки Вашим словам 5 ТА в 1944 на Западе была. Вместе с 6 ТА СС. Кто там кого потрепал не важно.
Ну не надо меня преувеличивать, я никогда не отрицал ни вклада союзников в победу, ни тому что он был и в боях, противоречия с некоторыми у меня только в размерах вкладов ….
5 та как первой, так и второй генерации создавались в ответ на высадки союзников и о том что 5 та второй генерации была полноценной я тоже упоминал …
Грач>> Во второй генерации это уже была армия, только танковых корпусов имела два, но это была уже осень 1944,

посмотрел, действительно был неправ, после 1941 тд вермахта имели как правило один танковый полк ...
данные по оснащенности абт 6-го мехкорпуса ..

5 декабря — День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой

// Минобороны России