-
/1299916-plantule-catechine.png)
Компьютерная симуляция мозга мыши
Теги:
russo
Ученые реализовали нейросимуляцию которая соотвествует примерно половине коры головного мозга мыши. Для этого пришлось использовать IBMовский суперкомпьютер BlueGene L с 4,096 процессорами, каждый с 256MB памяти. Сумели сделать модель в которой 8*106 нейронов, 80% из них excitatory, и 6,300 сингапсов на нейрон. В настоящей мыши - 8*106 нейронов, 8,000 синапсов. Структура мозга в модель пока не входит. Симуляция продолжалась десять секунд.
Ссылки по теме:
ББС:
// news.bbc.co.uk
Собственно отчет (две страницы всего)
http://www.modha.org/papers/rj10404.pdf
Ссылки по теме:
ББС:
BBC NEWS | Technology | Mouse brain simulated on computer
Half a virtual mouse brain is built on a supercomputer by IBM researchers in the United States.// news.bbc.co.uk
Собственно отчет (две страницы всего)
http://www.modha.org/papers/rj10404.pdf
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 19:40
инфо
инструменты
MIKLE
офф
со знакомым тут ругались. можно ли сегодня воспроизвести на компе структуру мозга[человека] и что это даст?
со знакомым тут ругались. можно ли сегодня воспроизвести на компе структуру мозга[человека] и что это даст?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> со знакомым тут ругались. можно ли сегодня воспроизвести на компе структуру мозга[человека] и что это даст?
Симулировать ~пятьдесят миллиардов нейронов с ~10,000 синапсов на нейрон точно не получится, вон мышку пока осилить не могут.
Модели взаимодействия различных структур мозга (типа таламуса, гиппокампусных структур и иже с ними) - есть, но они чисто эмпирические.
Что это даст - с вариантом 1 теоретически должны получить AI, вариант 2 используется для нейроопераций, проектирования электродов итд.
ЗЫ Точнее для получения ИИ все пятьдесят миллиардов нейронов симулировать не надо, ибо это включает много ненужных вне тела функций, например мозжечок включает в себя половину нейронов ЦНС и занимается точным координированием движений. Но зато другая прогблема - симуляция тучи нейронов ничего не значит без воспитания сети
Симулировать ~пятьдесят миллиардов нейронов с ~10,000 синапсов на нейрон точно не получится, вон мышку пока осилить не могут.
Модели взаимодействия различных структур мозга (типа таламуса, гиппокампусных структур и иже с ними) - есть, но они чисто эмпирические.
Что это даст - с вариантом 1 теоретически должны получить AI, вариант 2 используется для нейроопераций, проектирования электродов итд.
ЗЫ Точнее для получения ИИ все пятьдесят миллиардов нейронов симулировать не надо, ибо это включает много ненужных вне тела функций, например мозжечок включает в себя половину нейронов ЦНС и занимается точным координированием движений. Но зато другая прогблема - симуляция тучи нейронов ничего не значит без воспитания сети
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 20:54
10000??? мне казалось 2-3-10.
вопрос снимается...
вопрос снимается...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
зы у нейронов логика двоичная или аналоговая?
зыы сорри за глупые вопросы
зыы сорри за глупые вопросы
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> 10000??? мне казалось 2-3-10.
MIKLE> вопрос снимается...
~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюму
MIKLE> вопрос снимается...
~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюму
MIKLE> зы у нейронов логика двоичная или аналоговая?
MIKLE> зыы сорри за глупые вопросы
input - аналоговый
ouput - в некотором роде двоичный (пропогация импульса по аксону это все или ничего)
Но. Амплитуда сигнала на синапсе регулируется, также в нервной системе источник информации - это обычно частота сигнала. Так что реально output также аналоговый
MIKLE> зыы сорри за глупые вопросы
input - аналоговый
ouput - в некотором роде двоичный (пропогация импульса по аксону это все или ничего)
Но. Амплитуда сигнала на синапсе регулируется, также в нервной системе источник информации - это обычно частота сигнала. Так что реально output также аналоговый
MIKLE> со знакомым тут ругались. можно ли сегодня воспроизвести на компе структуру мозга[человека] и что это даст?
Я тут недавно "Физиологию мозга" (кажется, название мог запамятовать) Сергеева прочёл. Так не уверен после этого, что современного компа хватит на симуляцию работы одного нейрона
Это такая сложная химическая фабрика (в т.ч. в активном смысле), что все сравнения биологического нейрона с примитивным сумматором с пороговой функцией после этого даже смешныим не кажутся Просто не из той оперы...
Я тут недавно "Физиологию мозга" (кажется, название мог запамятовать) Сергеева прочёл. Так не уверен после этого, что современного компа хватит на симуляцию работы одного нейрона
Это такая сложная химическая фабрика (в т.ч. в активном смысле), что все сравнения биологического нейрона с примитивным сумматором с пороговой функцией после этого даже смешныим не кажутся
Просто не из той оперы...
MIKLE> 10000??? мне казалось 2-3-10.
MIKLE> вопрос снимается...
Самое смешное, что все механизмы взаимодействия нейронов даже на сегодня неизвестны. Вот, например, буквально пару лет назад открыли, что нейроны довольно интенсивно обмениваются информацией в газовой фазе
MIKLE> вопрос снимается...
Самое смешное, что все механизмы взаимодействия нейронов даже на сегодня неизвестны. Вот, например, буквально пару лет назад открыли, что нейроны довольно интенсивно обмениваются информацией в газовой фазе
Вот, в научно-популярном виде: Библиотека в библиотеке FictionBook
Balancer> Я тут недавно "Физиологию мозга" (кажется, название мог запамятовать) Сергеева прочёл. Так не уверен после этого, что современного компа хватит на симуляцию работы одного нейрона
Ну почему же, на весьма приближенную к реальности симуляцию i/o вполне хватит. См. скажем программу NEURON.
Balancer> Это такая сложная химическая фабрика (в т.ч. в активном смысле), что все сравнения биологического нейрона с примитивным сумматором с пороговой функцией после этого даже смешныим не кажутся Просто не из той оперы...
Так прелесть модели как раз в том что можно весьма точно предсказать поведение без необходимости эмулировать все вплоть до иона калия или натрия.
Но работы ещё конечно до фигищи. Скажем только недавно узнали что некоторые дендриты активны наподобие аксонов.
Ну почему же, на весьма приближенную к реальности симуляцию i/o вполне хватит. См. скажем программу NEURON.
NEURON | for empirically-based simulations of neurons and networks of neurons
// www.neuron.yale.eduBalancer> Это такая сложная химическая фабрика (в т.ч. в активном смысле), что все сравнения биологического нейрона с примитивным сумматором с пороговой функцией после этого даже смешныим не кажутся
Просто не из той оперы...Так прелесть модели как раз в том что можно весьма точно предсказать поведение без необходимости эмулировать все вплоть до иона калия или натрия.
Но работы ещё конечно до фигищи. Скажем только недавно узнали что некоторые дендриты активны наподобие аксонов.
Balancer> Вот, например, буквально пару лет назад открыли, что нейроны довольно интенсивно обмениваются информацией в газовой фазе
А можно ссылку?
А можно ссылку?
russo> Так прелесть модели как раз в том что можно весьма точно предсказать поведение без необходимости эмулировать все вплоть до иона калия или натрия.
Только тогда стоит сразу различить симуляцию и эмуляцию
А так - конечно, искуственные нейросистемы различных уровней успешо функционируют уже леть 50
Только тогда стоит сразу различить симуляцию и эмуляцию
А так - конечно, искуственные нейросистемы различных уровней успешо функционируют уже леть 50
russo> А можно ссылку?
Упомянутые пару лет назад оно в новостях много пробегало. Сейчас найти не смог.
Упомянутые пару лет назад оно в новостях много пробегало. Сейчас найти не смог.
Balancer> Только тогда стоит сразу различить симуляцию и эмуляцию
Ну, с точки зрения ученого может быть. А для инженера если эмуляция достаточно хороша разницы никакой
Balancer> А так - конечно, искуственные нейросистемы различных уровней успешо функционируют уже леть 50
И кстати, можете посоветовать книжку хорошую по искуственным нейросетям? Лучше на английском
PS
russo>> А можно ссылку?
Balancer> Упомянутые пару лет назад оно в новостях много пробегало. Сейчас найти не смог.
А не припомните про что там было? Мне кроме как олфакторных нейронов ничего в голову не призодит что может задействовать газовую фазу
Ну, с точки зрения ученого может быть. А для инженера если эмуляция достаточно хороша разницы никакой
Balancer> А так - конечно, искуственные нейросистемы различных уровней успешо функционируют уже леть 50
И кстати, можете посоветовать книжку хорошую по искуственным нейросетям? Лучше на английском
PS
russo>> А можно ссылку?
Balancer> Упомянутые пару лет назад оно в новостях много пробегало. Сейчас найти не смог.
А не припомните про что там было? Мне кроме как олфакторных нейронов ничего в голову не призодит что может задействовать газовую фазу
russo> И кстати, можете посоветовать книжку хорошую по искуственным нейросетям? Лучше на английском
Увы, нет. Собственные знания по этому вопросу или научно-популярные, или сугубо прикладные, при чём узкоспециализированные (немного баловался неросетевым анализом данных). Книги по этой тематике брал первые попавшиеся и лет 10 назад
Увы, нет. Собственные знания по этому вопросу или научно-популярные, или сугубо прикладные, при чём узкоспециализированные (немного баловался неросетевым анализом данных). Книги по этой тематике брал первые попавшиеся и лет 10 назад
russo> А не припомните про что там было? Мне кроме как олфакторных нейронов ничего в голову не призодит что может задействовать газовую фазу
"Обмен", это, конечно, утрирвано. Суть, ЕМНИП, в том, что отдельные группы нейронов могут выделять биологически активные газы (по памяти - N2O и NO), которыми управляют активностью других групп. И ещё что-то на ту же тему, но в несколько иных аспектах было. В голове хорошо отложилось то, что нейроны часто управляют далёкими соседями, с которыми нет прямого синаптического контакта чисто биохимическими методами. А классические нейросети такие моменты никак не реализуют.
"Обмен", это, конечно, утрирвано. Суть, ЕМНИП, в том, что отдельные группы нейронов могут выделять биологически активные газы (по памяти - N2O и NO), которыми управляют активностью других групп. И ещё что-то на ту же тему, но в несколько иных аспектах было. В голове хорошо отложилось то, что нейроны часто управляют далёкими соседями, с которыми нет прямого синаптического контакта чисто биохимическими методами. А классические нейросети такие моменты никак не реализуют.
Симулировать однозначно можно. Но симуляция нейросети - это 20%. Остальные 80% - это получение весовых коэфициентов связей между нейронами. А без них симулятор мертв.
Химическую активность нейронов можно симулировать достаточно просто - добавить в модель нейрона взаимодействе со средой и реакцию на химию. Второе по любому придется делать - например на таких тонких эффектах дыхательный рефлекс работает.
Химическую активность нейронов можно симулировать достаточно просто - добавить в модель нейрона взаимодействе со средой и реакцию на химию. Второе по любому придется делать - например на таких тонких эффектах дыхательный рефлекс работает.
Убей в себе зомби!
russo> ~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюму
я вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук (вроде при развитии растут вдоль чего-то), работающих примерно как единица обработки (в зрительной области по 250 вроде). таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
~1015 синапсов взрослого человека симулировать - это не фунт изюмуя вроде где-то читал что в коре 50 млрд нейронов организованных в вертикальные "колонки" по 110 штук (вроде при развитии растут вдоль чего-то), работающих примерно как единица обработки (в зрительной области по 250 вроде). таких "единиц" около 600 млн. это соответствует действительности или гипотеза?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.04.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
