[image]

Бронированные катера Азовской флотилии

Теги:
 
1 2 3 4 5
RU Artkonstruktor_ #17.03.2024 12:40  @John Fisher#17.03.2024 07:37
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

J.F.> Ой ли?
В закрытых акваториях, менять корабельный состав придется.
Это объективная реальность.
A.>> Двигатели - 3 дизеля М507
J.F.> Ага, и дешево и быстро! Прямо сотнями в год сразу, даром, и чтобы никто не ушел обиженным... :)
A.>> Скорость - 36 узлов
J.F.> См выше цену этих 36 уз.
Смотрю.
J.F.> Остальное, так по мелочи. :)
A.>> Вооружение:
A.>> 2 ДУБМ включающий каждый 2х2А42 и 8 ракет 9М311К
A.>> 4 пусковые ПКР Х-35
J.F.> В 240 т? И без соответствующего РЭВ для ракет 9M311?
А 4 полотна ФАР, для вас, остались незамеченными?
J.F.> Формально могли бы уж ракетный катер пр. 205 помучить. Но есть нюанс - современный 10410 больше по водоизмещению и слабее вооружен (исключая 76-мм пушку) и причина судя по всему в том, чтобы обеспечить большую длительность пребывания в море улучшением обитаемости. Да и в целом общее расположение, нагрузку масс неплохо бы прикидывать с расчетами по теории корабля в объеме аванпроекта хотя бы, а не ограничиваться компоновкой по картинкам внешнего вида.
Хорошо бы.
Работаю в этом направлении.
A.>> РУК в составе БПЛА разведчика ZALA 421-16E5 и барражирующего боеприпаса Ланцет (4 ПУ)
J.F.> А на ходу, на волнении и при ветре прием обратно будет работать? Или подвес раскачает, закрутит и т.п.? Сомнительная затея для каждодневного использования на малом корабле, а по сути большом катере.
Подвес закреплен на палубе.
Его размещение, по центру, как раз и связано с уменьшением влияния качки.
J.F.> А что будете делать с "Байрактаром" и вражескими "Ланцетами"? Уж не говоря о всяких "Бримстоунах".
Потому и 2 ДУБМ, с круговым сектором обстрела, и 16 ЗУР.
J.F.> И самое главное - где ваш бизнес-план с подробной дорожной картой времени, затраченных ресурсов, финансовой составляющей? А то ведь еще и дешевую броню где-то надо взять для массового строительства. :)
:D
Я не занимаюсь бизнес-планами.
Я теоретик.
Пусть и диванный.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #17.03.2024 12:59  @LtRum#17.03.2024 10:34
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

LtRum> 1. Этот пример не подтвержден расчетами. Увы.
Значит надо подтвердить.
Хотя бы в рамках дипломного проекта.
Пусть молодежь руку набивает.
LtRum> 2. Противник будет действовать не только БЭК, поэтому вооружение недостаточно для парирования угроз ПКР или БпЛА.
Одинокий катер против всего флота НАТО?
Хотя бы на воздушное прикрытие, морской авиации и сил ПВО, он может рассчитывать?
LtRum> 3. 240
Вопрос мореходности.
И тут полезно будет поискать аналоги.
По мне так это - торпедный катер проекта «Ягуар» (Klasse 140/141)
LtRum> 4. экипаж
Учитывая повальную автоматизацию, наверное можно снизить количество экипажа до 18-20 человек.
LtRum> слишком дорого будет для массового строительства.
На то воля ВПР.
Главное выйти из этого полудепрессивного состояния, в котором находится КЧФ.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU LtRum #17.03.2024 17:25  @Artkonstruktor_#17.03.2024 12:59
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> 1. Этот пример не подтвержден расчетами. Увы.
A.> Значит надо подтвердить.
Ну так подвердите, иначе это не пример, а выдумка. Увы.

LtRum>> 2. Противник будет действовать не только БЭК, поэтому вооружение недостаточно для парирования угроз ПКР или БпЛА.
A.> Одинокий катер против всего флота НАТО?
A.> Хотя бы на воздушное прикрытие, морской авиации и сил ПВО, он может рассчитывать?
Прикрытие в каком объеме?
И при наличии прикрытия, зачем тогда сам катер? В смысле это самое прикрытие может и БЭК бороться.

LtRum>> 3. 240
A.> Вопрос мореходности.
A.> И тут полезно будет поискать аналоги.
A.> По мне так это - торпедный катер проекта «Ягуар» (Klasse 140/141)

LtRum>> 4. экипаж
A.> Учитывая повальную автоматизацию, наверное можно снизить количество экипажа до 18-20 человек.
Это не волшебная палочка.

LtRum>> слишком дорого будет для массового строительства.
A.> На то воля ВПР.
Вол ВПР не волшебная палочка. У РФ нет такой промышленности.

A.> Главное выйти из этого полудепрессивного состояния, в котором находится КЧФ.
Не нужно давить на эмоции.
   2424
RU Artkonstruktor_ #17.03.2024 18:32  @LtRum#17.03.2024 17:25
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

LtRum> Ну так подвердите, иначе это не пример, а выдумка. Увы.
А если макет, подобного катера, будет продемонстрирована на НЕВА 2024?
LtRum> Прикрытие в каком объеме?
В объеме планирования операцией штабом флота.
Или у нас командиры кораблей благородные пираты?
LtRum> И при наличии прикрытия, зачем тогда сам катер? В смысле это самое прикрытие может и БЭК бороться.
У нас уже был корабль 1 ранга, который мог со всем бороться.
Это все таки катер, а не 1144.
LtRum>> 4. экипаж
A.>> Учитывая повальную автоматизацию, наверное можно снизить количество экипажа до 18-20 человек.
LtRum> Это не волшебная палочка.
Но у нас и ареал обитания невелик.
Нет нужды таскать с собой ремонтные бригады.
По минимуму.
Как в авиации.
LtRum> Вол ВПР не волшебная палочка. У РФ нет такой промышленности.
Нам придется заниматься реиндустриализацией своей промышленности.
Процесс совершенно объективный.
LtRum> Не нужно давить на эмоции.
Наоборот, попытка трезво взглянуть на существующее положение вещей.
Критикуешь - предлагай!
Вот я и предлагаю.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU LtRum #17.03.2024 19:00  @Artkonstruktor_#17.03.2024 18:32
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Ну так подвердите, иначе это не пример, а выдумка. Увы.
A.> А если макет, подобного катера, будет продемонстрирована на НЕВА 2024?
Макет - это не расчеты.

LtRum>> Прикрытие в каком объеме?
A.> В объеме планирования операцией штабом флота.
Так в каком объеме планировать?

LtRum>> И при наличии прикрытия, зачем тогда сам катер? В смысле это самое прикрытие может и БЭК бороться.
A.> У нас уже был корабль 1 ранга, который мог со всем бороться.
A.> Это все таки катер, а не 1144.
Еще раз - зачем, при наличии, авиации катер? Авиация быстрее, дешевле, универсальней.

LtRum>>> 4. экипаж
A.> A.>> Учитывая повальную автоматизацию, наверное можно снизить количество экипажа до 18-20 человек.
LtRum>> Это не волшебная палочка.
A.> Но у нас и ареал обитания невелик.
A.> Нет нужды таскать с собой ремонтные бригады.
A.> По минимуму.
A.> Как в авиации.
Вы не представляете себе, зачем экипаж.

LtRum>> Вол ВПР не волшебная палочка. У РФ нет такой промышленности.
A.> Нам придется заниматься реиндустриализацией своей промышленности.
A.> Процесс совершенно объективный.
Красивые лозунги ничего не доказывают.

LtRum>> Не нужно давить на эмоции.
A.> Наоборот, попытка трезво взглянуть на существующее положение вещей.
В данном пассаже - нет.
   2424
RU Artkonstruktor_ #18.03.2024 04:21  @LtRum#17.03.2024 19:00
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

LtRum> Макет - это не расчеты.
Макет - это стадия аванпроекта.
LtRum> Так в каком объеме планировать?
Касательно Черного моря, три дивизии ОВР (Новороссийск, Севастополь, Феодосия - Керчь), по бригаде "Морских охотников" в каждой.
В бригаде три дивизиона по 6 катеров.
Итого, на весь доблестный КЧФ, 54 катера.
LtRum> Еще раз - зачем, при наличии, авиации катер? Авиация быстрее, дешевле, универсальней.
Можно сколь угодно долго летать над акваторией, но пока туда не зашли надводные силы, она завоеванной не считается.
 


LtRum> Вы не представляете себе, зачем экипаж.
Вопрос дискуссионный.
Отложим его на время.
LtRum> Красивые лозунги ничего не доказывают.
:) Как там дедушка Ленин говаривал?
- Идея лишь тогда становится материальной силой, когда она овладевает массами.
А начинается она с лозунгов.
LtRum> В данном пассаже - нет.
Возможно.
Но я хоть что то пытаюсь предложить.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU LtRum #18.03.2024 06:19  @Artkonstruktor_#18.03.2024 04:21
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Макет - это не расчеты.
A.> Макет - это стадия аванпроекта.
Но начинается она с расчётов.


LtRum>> Так в каком объеме планировать?
A.> Касательно Черного моря, три дивизии ОВР (Новороссийск, Севастополь, Феодосия - Керчь), по бригаде "Морских охотников" в каждой.
A.> В бригаде три дивизиона по 6 катеров.
A.> Итого, на весь доблестный КЧФ, 54 катера.
Посмотрите сколько граченков построили. А там и оружия меньше и водоизмещение.


LtRum>> Еще раз - зачем, при наличии, авиации катер? Авиация быстрее, дешевле, универсальней.
A.> Можно сколь угодно долго летать над акваторией, но пока туда не зашли надводные силы, она завоеванной не считается.
Кем не считается? И почему я должен этому верить?

LtRum>> Красивые лозунги ничего не доказывают.
A.> :) Как там дедушка Ленин говаривал?
A.> - Идея лишь тогда становится материальной силой, когда она овладевает массами.
A.> А начинается она с лозунгов.
Я просто уже давно устал от лозунгом и считаю их бесполезной тратой времени и сил.
   2424
RU Artkonstruktor_ #18.03.2024 12:28  @LtRum#18.03.2024 06:19
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

LtRum> Но начинается она с расчётов.
Так точно.
LtRum> Посмотрите сколько граченков построили. А там и оружия меньше и водоизмещение.
Благодаря изменению задания строительство кораблей было организовано на Ленинградской судоверфи Морпогранохраны ОГПУ, начавшей работу 23 февраля 1933 года. В сроки с 1934 по 1941 год было построено 260 боевых единиц, все отправлены на службу в части Морпогранохраны ОГПУ и Охраны водных районов флота на всех театрах. В годы ВОВ заводы выпустили 40 охотников типа МО-4. В самом начале ВОВ весь потенциал и возможности МО были выявлены. Им нашли применение на всех морских театрах.
 

Даже в самые тяжелые годы для страны, умудрились выпустить 40 Охотников.
В условно мирный, можно осилить?
Необходима политическая воля.
Опять лозунги )))
LtRum> Кем не считается?
Противником.
LtRum> И почему я должен этому верить?
Мы третий год плющим Одессу.
Нашей она от этого не стала.
LtRum> Я просто уже давно устал от лозунгом и считаю их бесполезной тратой времени и сил.
Делай что должно и будь что будет.
Как любит говаривать один мой знакомый:
Видишь цель - иди к ней.
Не можешь идти - ползи.
Не можешь ползти - хотя бы ляжь в её направлении.

:D
   2424
RU LtRum #18.03.2024 21:48  @Artkonstruktor_#18.03.2024 12:28
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Посмотрите сколько граченков построили. А там и оружия меньше и водоизмещение.
A.> Даже в самые тяжелые годы для страны, умудрились выпустить 40 Охотников.
A.> В условно мирный, можно осилить?
Мое мнение - нет. Я бываю на предприятиях промышленности и знаю картину.

A.> Необходима политическая воля.
Она не заменяет станки, рабочих и инженеров. Будте реалистами.

A.> Опять лозунги )))
Да.

LtRum>> Кем не считается?
A.> Противником.
Не стоит повторять пропаганду. Самому нужно думать.

LtRum>> И почему я должен этому верить?
A.> Мы третий год плющим Одессу.
A.> Нашей она от этого не стала.
Это не доказательство.


LtRum>> Я просто уже давно устал от лозунгом и считаю их бесполезной тратой времени и сил.
A.> Делай что должно и будь что будет.
Я и делаю.

A.> Как любит говаривать один мой знакомый:
A.> Видишь цель - иди к ней.
A.> Не можешь идти - ползи.
A.> Не можешь ползти - хотя бы ляжь в её направлении.
A.> :D
Опять лозунги, о них не станет больше станков, рабочих и продукции.
Увы.
   2424
RU Н-12 #18.03.2024 22:09  @Artkonstruktor_#17.03.2024 18:32
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

A.> Вот я и предлагаю.

если очистить Ваше предложение от шелухи лозунгов, то звучит оно так :

надо сделать как можно больше дешёвых и плохо вооруженных кораблей, укомплектовать экипажами и отправить их воевать с роботами.


то есть Вы предлагаете отправить экипажи умирать в бессмысленной и безнадежной борьбе без каких либо шансов на победу.

эдакая атака польских улан на танки вермахта.

так а зачем предлагаете?
   
RU Artkonstruktor_ #18.03.2024 22:17  @LtRum#18.03.2024 21:48
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

A.>> Делай что должно и будь что будет.
LtRum> Я и делаю.
Я тоже.
Даст бог свидимся.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #18.03.2024 23:01  @Н-12#18.03.2024 22:09
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Н-12> если очистить Ваше предложение от шелухи лозунгов, то звучит оно так :
Н-12> надо сделать как можно больше дешёвых и плохо вооруженных кораблей, укомплектовать экипажами и отправить их воевать с роботами.
Н-12>
Н-12> то есть Вы предлагаете отправить экипажи умирать в бессмысленной и безнадежной борьбе без каких либо шансов на победу.
Н-12> эдакая атака польских улан на танки вермахта.
Н-12> так а зачем предлагаете?
Во первых здраствуйте.
Во вторых, Охотник не может быть жертвой.
Он создан для борьбы с БЭК.
Он знает их тактику и повадки.
Он снабжен необходимыми инструментами для охоты.
И самое главное - он владеет инициативой.
Поэтому борьба безусловно присутствует, но отнюдь не безнадежна.
И шансы у специализированного корабля, против бонбы на гидроцикле, гораздо выше.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU John Fisher #19.03.2024 11:14  @Artkonstruktor_#18.03.2024 23:01
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

A.> Он создан для борьбы с БЭК.
A.> Он знает их тактику и повадки.
A.> Он снабжен необходимыми инструментами для охоты.
A.> И самое главное - он владеет инициативой.
A.> Поэтому борьба безусловно присутствует, но отнюдь не безнадежна.
О, майн Гот! Вам знакомы понятия "тактика", "модель использования" или хотя бы "последовательность действий", "порядок работы"? Попробуйте поискать учебно-методическую литературу по первым и хотя бы для себя накидать вторые, чтобы лучше понять пропасть между красивыми бесполезными словами и реальными действиями и процессами.

A.> И шансы у специализированного корабля, против бонбы на гидроцикле, гораздо выше.
Специализация на деле определяется и подтверждается тем, что выше написано. А без этого - просто пустое сотрясание воздуха, чреватое трагическими последствиями при попытке следовать этому лозунгу в реальной жизни.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2024 в 14:23
RU Н-12 #19.03.2024 13:58  @Artkonstruktor_#18.03.2024 23:01
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

A.> И самое главное - он владеет инициативой.

инициативой владеет тот, кто знает больше о противнике, где он находится, чем занимается, что планирует.
и на основании этого знания выбирает место и способ атаки.

тот, кто рефлективно дергается, пытаясь защититься от способа предыдущей атаки, инициативой владеть не может в принципе, его реакция всегда будет отставать, он всегда будет не готов к следующей атаке.

Вы же предлагаете увеличить количество и беспомощность атакуемых.
   2424
RU Artkonstruktor_ #19.03.2024 20:38  @John Fisher#19.03.2024 11:14
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

J.F.> О, майн Гот! Вам знакомы понятия "тактика", "модель использования" или хотя бы "последовательность действий", "порядок работы"? Попробуйте поискать учебно-методическую литературу по первым и хотя бы для себя накидать вторые, чтобы лучше понять пропасть между красивыми бесполезными словами и реальными действиями и процессами.
Мил человек, а вы не будете так любезны чутка развернуть свою мысль?
Вглубь и вширь так сказать.
А то я кроме "О, майн Гот" ни чего не понял.
J.F.> Специализация на деле определяется и подтверждается тем, что выше написано. А без этого - просто пустое сотрясание воздуха, чреватое трагическими последствиями при попытке следовать этому лозунгу в реальной жизни.
Как говаривал мой профессор:
- Если человек простыми, доступными словами не может выразить суть своего доклада, то 99 % того, что он сам не понимает чего буровит.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #19.03.2024 20:48  @Н-12#19.03.2024 13:58
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Н-12> инициативой владеет тот, кто знает больше о противнике, где он находится, чем занимается, что планирует.
Н-12> и на основании этого знания выбирает место и способ атаки.
Н-12> тот, кто рефлективно дергается, пытаясь защититься от способа предыдущей атаки, инициативой владеть не может в принципе, его реакция всегда будет отставать, он всегда будет не готов к следующей атаке.
Именно для этого, на "Морских охотниках" устанавливается РУК (Разведывательно-ударный комплекс)
В конкретном случае ZALA 421-16E5 и ББП Ланцет.
С дальностью обнаружения БЭК до 150 км и дальностью поражения до 40 км.
Н-12> Вы же предлагаете увеличить количество и беспомощность атакуемых.
:D
С чего вы это взяли?
Главное оружие БЭК - скрытность.
Как только вы лишаете его этого, он превращается в самоходную бонбу на гидроцикле.
И уже ваше решение, когда и как его уничтожить.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #19.03.2024 21:11
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Какой симпатичный кораблик.
Пусковые Орлана и Ланцета прямо просятся на него.
 

   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #19.03.2024 21:48  @LtRum#18.03.2024 21:48
+
-
edit
 
RU John Fisher #19.03.2024 21:49  @Artkonstruktor_#19.03.2024 20:38
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

A.> Как говаривал мой профессор:
Ознакомьтесь для примера: https://repository.library.voenmeh.ru/jspui/.../99299/1/elr00009.pdf

Пункт 3.2, главы 5 и 6, желательно 7 и 8.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU LtRum #19.03.2024 22:00  @Artkonstruktor_#19.03.2024 21:48
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Опять лозунги, о них не станет больше станков, рабочих и продукции.
LtRum>> Увы.
A.> Путин заявил, что нужно наращивать боеготовность и оснащенность пограничных сил не только на суше, но и на море, прежде всего на Черном море
Так идите в предприятия выпускающие бпла, оптику, Ланцеты.
Уверяю, это принесёт в разы больше пользы, чем даже реализованный "охотник".
   2424
RU Н-12 #20.03.2024 00:32  @Artkonstruktor_#19.03.2024 20:48
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

A.> В конкретном случае ZALA 421-16E5 и ББП Ланцет.
A.> С дальностью обнаружения БЭК до 150 км и дальностью поражения до 40 км.

то есть Вы уверяете, что поисковая производительность ZALA 421-16E5 превосходит поисковую производительность спутниковой группировки противника?

кстати, а как Вы осуществляете управление БПЛА?

A.> Главное оружие БЭК - скрытность.

ну что Вы, главное оружие БЭК - массирование удара, скрытность - это у подводных лодок.
   
RU Artkonstruktor_ #20.03.2024 01:12  @Н-12#20.03.2024 00:32
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Н-12> то есть Вы уверяете, что поисковая производительность ZALA 421-16E5 превосходит поисковую производительность спутниковой группировки противника?
Спутниковая группировка противника не висит над одним местом.
- И все таки она вертится(ц)
Н-12> кстати, а как Вы осуществляете управление БПЛА?
По разному.
И на прямую.
И через ретранслятор.
И через спутник.
A.>> Главное оружие БЭК - скрытность.
Н-12> ну что Вы, главное оружие БЭК - массирование удара, скрытность - это у подводных лодок.
Как выясняется и у БЭК.
А вскрытые, на этапе выдвижения, группы атакующих, дают возможность подготовить "теплую" встречу заблаговременно.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2024 в 11:44
RU Artkonstruktor_ #20.03.2024 01:15
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Запилим новую итерацию.
Старт с бака.
Приём по центру.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Artkonstruktor_ #23.03.2024 19:26
+
-
edit
 
RU Artkonstruktor_ #24.03.2024 01:25
+
-
edit
 

Artkonstruktor_

втянувшийся

Морской, ударно-разведывательный комплекс в составе БПЛА Корсар и Ланцет-3 на базе патрульного катера проекта 03160 «Раптор».
Как элемент сил охраны водного района.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2024 в 01:31
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru