Флейм про ношение военной формы Сталиным

U235> Это ты сейчас брешешь. Френчи перестали носить в качестве военной формы до войны. В 1945ом никаких френчей военная форма не предусматривала. Тот пиджак/френч/китель на который Сталин нашил по своему желанию погоны маршала, имел невоенный покрой. Военные кители, согласно действовавшему на 1945ый год уставу, имели воротники-стойки. Что ты и можешь увидеть на полевом кителе Жукова, в котором он капитуляцию принимал. У Сталина же крой совершенно неуставной: с отложным воротником. То есть - Адидас с погонами
Ну ты же юрист. Нормативку почитай

Пункт 5 приказа.
Вот Сталин и налепил погоны на китель с отложным вортником. И не он один кстати.
А так как в 45 ему присвоили звания генераллисимуса, а формы и знаков различия не ввели он продолжил носить старую форму.
В этом тоже ни чего необычного нет. Между присвоением первых званий маршала и утверждением их знаков различия тоже промежуток был. Ходили первые маршалы с ромбами и не жужали.

U235> ... Военные кители, согласно действовавшему на 1945ый год уставу, имели воротники-стойки. Что ты и можешь увидеть на полевом кителе Жукова, в котором он капитуляцию принимал. У Сталина же крой совершенно неуставной: с отложным воротником. То есть - Адидас с погонами

Задолбал ты уже своей тупизной.

На фото Сталин на Параде Победы 1945 г. Четко видно, что у кителя Сталина воротник-стойка.

Косопузый> Ну ты же юрист. Нормативку почитай
Косопузый> https://forma-odezhda.com/image/data/get/.../0_bde76_a1d71a10_XL.jpg
Косопузый> Пункт 5 приказа.

Этот пункт, как и весь приказ, касается ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, переходящих на новую форму одежды и не успевших ее получить, и при этом имеющих старую форму одежды. Сталин на январь 1943ого, когда писался этот приказ, был гражданским человеком. Так что его этот приказ вообще никак не касался. У него не было на тот момент никакой военной формы. Ни старой, ни новой. Военнослужащим Сталин стал лишь через 3 месяца после этого приказа, получив свое первое воинское звание "Маршал Советского Союза". Соответственно форму он мог получить и имел право носить только новую, с воротником-стойкой

Косопузый> В этом тоже ни чего необычного нет. Между присвоением первых званий маршала и утверждением их знаков различия тоже промежуток был. Ходили первые маршалы с ромбами и не жужали.

Звание Маршала Советского Союза было учреждено в 1935ом. Какие могут быть ромбы в 1943ем и позже? У тебя на фото маршал Тимошенко, получивший это звание в 1940ом вместе с должностью наркома обороны, в совершенно уставной форме с уставными знаками различия. А вот он же в 1944ом

Никаких ромбов и никаких неуставных кителей с отложным воротником

E.V.> На фото Сталин на Параде Победы 1945 г. Четко видно, что у кителя Сталина воротник-стойка.

Четко видно что у Сталина неуставной воротник без положенных знаков различия (дубовые листья) и отсутствует нашейная звезда. Как должно быть по уставу - смотри стоящего рядом Жукова.

Ну и более позднее фото на параде 1946ого ты ладошкой закрыл? Где в уставах написано что форму одежды можно соблюдать только по настроению, если захочется, а не всегда?

E.V.> Сталин на Ялтинской конференции. Февраль 1945 г.

Тот же Сталин на Потсдамской конференции:


Внимание вопрос: в каких уставах РККА на 1945ый год предусмотрена форма одежды с белым кителем и белой рубашкой?
Ну и повторяю свой вопрос: товарищу Сталину разрешалось соблюдать форму одежды по настроению и так же по настроению придумывать себе новую, не предусмотренную уставами?

Если попаданец E.V. напялит такую форму, как на товарище Сталине, но, к примеру, без лампас и с капитанскими погонами, и пройдется по Москве, то как скоро он окажется в военной комендатуре или дурке? А если он заявит "Ну а чо?! Товарищу Сталину же так ходить можно?!!" то где он окажется?

U235> Этот пункт, как и весь приказ, касается ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, переходящих на новую форму одежды и не успевших ее получить, и при этом имеющих старую форму одежды. Сталин на январь 1943ого, когда писался этот приказ, был гражданским человеком. Так что его этот приказ вообще никак не касался. У него не было на тот момент никакой военной формы. Ни старой, ни новой. Военнослужащим Сталин стал лишь через 3 месяца после этого приказа, получив свое первое воинское звание "Маршал Советского Союза". Соответственно форму он мог получить и имел право носить только новую, с воротником-стойкой
В приказе говориться "разрешить донашивать существующую форму одежды". Не выданную, а существующую. Сделано это было, что не могли сразу даже пополнение в новую форму одеть. Да и не рационально это старую форму на складах недоиспользовать.
Косопузый>> В этом тоже ни чего необычного нет. Между присвоением первых званий маршала и утверждением их знаков различия тоже промежуток был. Ходили первые маршалы с ромбами и не жужали.
U235> Звание Маршала Советского Союза было учреждено в 1935ом. Какие могут быть ромбы в 1943ем и позже?
Я писал о первых маршалах. Их было 5. Звание им присвоено в ноября 35 (а введено в сентября 35). Знаки различия для маршалов введены в декабре 35.
Вот один из первых маршалов с ромбами

U235> Внимание вопрос: в каких уставах РККА на 1945ый год предусмотрена форма одежды с белым кителем и белой рубашкой?
Жуков в таком же кителе.

Судя по 3 звездам ГСС фото после июня 45. Потсдамская конференция была в июле-августе 45.

Косопузый> Жуков в таком же кителе.
Косопузый> https://coollib.net/i/48/601248/i_067.jpg
Косопузый> Судя по 3 звездам ГСС фото после июня 45. Потсдамская конференция была в июле-августе 45.

Не в таком же, а более поздний. Белые кители ввели для части родов войск - в 52ом, для остальных и для высшего комсостава - в 55ом. На 45ый год белый китель - махровая неуставщина со стороны Сталина

U235> Не в таком же, а более поздний. Белые кители ввели для части родов войск - в 52ом, для остальных и для высшего комсостава - в 55ом. На 45ый год белый китель - махровая неуставщина со стороны Сталина

не встретил его патруль

Косопузый> Вот один из первых маршалов с ромбами
Косопузый> https://rrnews.ru/content/images/size/w600/2020/09/-----4.jpg

тут два будущих первых маршала и один не маршал и все с ромбами, и шо?

U235> Внимание вопрос: в каких уставах РККА на 1945ый год предусмотрена форма одежды с белым кителем и белой рубашкой?

КИТЕЛЬ БЕЛЫЙ

Введен приказом Наркома Обороны СССР по Военно-Морским Силам РККА №52 от 16 апреля 1934 года.

Китель однобортный закрытый из отбеленного полотна или рогожки. Воротник стоячий, застегивается на два металлических крючка. Застежка на пять форменных пуговиц. Карманы нагрудные накладные без клапанов. Рукава с прямыми обшлагами.

A.I.> КИТЕЛЬ БЕЛЫЙ
A.I.> Введен приказом Наркома Обороны СССР по Военно-Морским Силам РККА №52 от 16 апреля 1934 года.

Он был отменен на момент начала войны. Ну и звание Сталина - не "адмирал". Ему морская форма не положена. Да и никаких элементов морской формы на кителе нет.

Ты бы еще белые кителя ОГПУ/НКВД и офицеров ГУЛАГ вспомнил

A.I.> не встретил его патруль

Ну так а встретил бы - что сделал? Только навытяжку по стойке смирно отдали воинское приветствие и на полусогнутых пошли бы дальше

Косопузый>> Судя по 3 звездам ГСС фото после июня 45. Потсдамская конференция была в июле-августе 45.
U235> Не в таком же, а более поздний. Белые кители ввели для части родов войск - в 52ом, для остальных и для высшего комсостава - в 55ом. На 45ый год белый китель - махровая неуставщина со стороны Сталина

Когда же ты врать перестанешь, невежда?

15 января 1943 г. вышел приказ народного комиссара обороны №25 "О введении новых знаков различия и об изменении в форме одежды Красной Армии".
Приказ №25
4. Ввести в действие «Правила ношения формы одежды личным
составом Красной Армии» (приложение № 4).
5. Разрешить донашивание существующей формы одежды с
новыми знаками различия впредь до очередной выдачи обмундирования, согласно действующих сроков и норм снабжения.

Приложение №4
4. Повседневная форма вне строя надевается:
На классных и лабораторных занятиях.
На служебных совещаниях и собраниях.
При выполнении служебных обязанностей вне строя.
В свободное от занятий и работы время.
В отпуску и при увольнении из расположения части.

ВЕДОМОСТЬ формы одежды генералов Красной Армии.
Повседневная форма вне строя:
Китель цвета хаки из шерстяной ткани, или китель белый из хлопчатобумажной ткани с золочеными пуговицами.
Брюки-бриджи светло-синего цвета из шерстяной ткани с цветными лампасами или брюки навыпуск темно-синего цвета из шерстяной ткани с цветными лампасами.
Сапоги хромовые, или ботинки хромовые, или шевровые при брюках навыпуск.
Примечания:
1. Белый китель разрешается носить летом вне строя.
2. Летом разрешается носить фуражку с белым чехлом при белом кителе.

Изменения в апреле 1945 г. касались парадной формы генералов и маршалов.
Повседневную форму генералов и маршалов образца 1943 г. никто не отменял.

P.P.S.
Новая форма высших офицеров КА введена

не приказом НКО, а изменением «технических условий изготовления» (Решение Главного интендантского управления КА № 1412)

 

Официальное название этого документа в интернете почему-то отсутствует.

P.S.
Что касается фото Сталина с Рузвельтом и Черчиллем на Ялтинской конференции, то на этом фото Сталин в парадной форме вне строя образца 1943 г.:
Мундир однобортный стального цвета из шерстяной ткани с золотым шитьем и золочеными пуговицами.
Брюки навыпуск стального цвета из шерстяной ткани с цветными лампасами.

U235> На 45ый год белый китель - махровая неуставщина со стороны Сталина
Все тот же приказ НКО N 25 43 года.

A.I.> тут два будущих первых маршала и один не маршал и все с ромбами, и шо?
Как уже писал ранее эти 2 первых маршала какое тот время ходили со старыми знаками различия, потому, что маршальские были введены после присвоения им этого звания.