[image]

Всякая археологическая всячина

 
1 2 3
RU Виктор Банев #21.11.2021 17:14  @Грач#21.11.2021 14:58
+
-
edit
 
Грач> ну вот и та серебряная штука, что в упомянутой статье нашли тоже на уровне ... сами ли скифы их по месту делали или импортные фишки у профпричастных единого мнения нет
В пос. Нагорном на оз. Кагул, я лично нашел в отвале (!) арбалетовидную золотую фибулу, граммов на 30!
теперь фибула та - в Эрмитаже, в Особом Хранилище Запада. Вообще-то, мы искали там балканскую энеолитическую культуру "Гумельница" (6 тыс. лет), но нашли громадное поселение тиверцев, на 3\4 срытое оврагом, но это уже позднятина...
   2121
RU Грач #21.11.2021 19:18  @Виктор Банев#21.11.2021 17:14
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В.Б.> В пос. Нагорном на оз. Кагул, я лично нашел в отвале (!) арбалетовидную золотую фибулу, граммов на 30!
В.Б.> теперь фибула та - в Эрмитаже,
украл значицца у укры? смотри засудят :p
это когда случилось найти пугвицу?
   2121
RU Виктор Банев #21.11.2021 20:20  @Грач#21.11.2021 19:18
+
-
edit
 
Грач> это когда случилось найти пугвицу?
Это не пуговица, а, скорее, застежка. Типа "английской" булавки:
Фото не мое, это - бронзовая, патинизированная.
Что характерно, пружинка тоже золотая была.
А было это в 1986г. В экспедиции Н. Скакун от ЛОИА АН СССР. Научный консультант д.и.н. Черныш.
 
   2121
RU Грач #21.11.2021 20:47  @Виктор Банев#21.11.2021 20:20
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В.Б.> Это не пуговица,
я в курсе :D
В.Б.> А было это в 1986г.
ну где то так и мнилось ;)
повезло попасть на археологию при Союзе? молодца что использовал такое везение
я в 80-х тоже побывал, но сильно рядом - только посмотреть, да и то "не трогай, не мешай, отойди" ... в 90-е повело побольше - сам в раскопах поработал ... эх есть что и о чем вспомнить
   2121
RU Виктор Банев #21.11.2021 21:00  @Грач#21.11.2021 20:47
+
+1
-
edit
 
Грач> повезло попасть на археологию при Союзе? молодца что использовал такое везение
Еще как повезло! Друг детства, к.и.н. Вл.А. Семенов в 1977 стал начальником отряда в СТАЭ - самой материально обеспеченной экспедиции России во все времена. Туву - как свои пять пальцев знаю: шесть сезонов, два из них - мотористом, обеспечивал 5-7 отрядов по Верхнему Енисею. Между рейсами - копал, естественно, как все. Свой курган давали, нынешние к.и.н. у меня работали на практике студентами....Кроме того, десятка полтора археологических разведок по Бий-Хему, Ка-Хему, Хемчику, Большим Урам, Куртушибинскому Хребту, Хребту Обручева и Танну-Оола.
Грач> я в 80-х тоже побывал, но сильно рядом - только посмотреть, да и то "не трогай, не мешай, отойди" ... в 90-е повело побольше - сам в раскопах поработал ... эх есть что и о чем вспомнить
Вспомнить - бездна! Помните, как у Куваева в "территории" есть термин: "Экспедиционный Кадр №1" - это который всё может...
   2121
RU Garry_s #22.11.2021 07:09  @Виктор Банев#21.11.2021 21:00
+
-
edit
 

Garry_s

аксакал

В.Б.> Вспомнить - бездна! Помните, как у Куваева в "территории" есть термин: "Экспедиционный Кадр №1" - это который всё может...
Территорию повторно не перечитывал, детали все забылись, помню только горячку, в которой проглотил за вечер, что-ли.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Грач #22.11.2021 20:41  @Виктор Банев#21.11.2021 21:00
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В.Б.> … шесть сезонов, два из них - мотористом, Между рейсами - копал, естественно, как все. Свой курган давали, нынешние к.и.н. у меня работали на практике студентами.…
круто, так для вас вы батенька это работа была … пусть не археологом в чистую, но все равнокак по мне — редкое везение, архэкпедиция совсем не частый зверь
В.Б.> Вспомнить - бездна! Помните, как у Куваева в "территории" есть термин: "Экспедиционный Кадр №1" - это который всё может...
по сравнению с моими воспоминаниями это как овражек против каньона, действительно бездна :( прям открыто завидую белой завистью ;)
а на Укру где золотишка накопал как судьба то завела?
   2121
Это сообщение редактировалось 22.11.2021 в 20:50
RU Виктор Банев #22.11.2021 21:18  @Грач#22.11.2021 20:41
+
+2
-
edit
 
Грач> а на Укру где золотишка накопал как судьба то завела?
Отпуск был короткий. В Туву ехать - смысла нет. А тут Наташа Скакун предложила в Бессарабию.(Старший научный сотрудник Экспериментально-трасологической лаборатории ИИМК РАН, кандидат исторических наук). Ей открытый лист дали. Еще была такая Черныш Е.К, д.и.н., трипольцами занималась (зачем ей "гумельница" понадобилась?). Ей лист не дали, почему-то, она поехала научным консультантом к Наташе. Компания веселая была - 9 чел, 7 - к.и.н., 1 д.и.н. и я.....Короче, сентябрь, лучшая пора в Бессарабии. Винца попили, избу хозяевам из чемура построили, (местный саман). Село болгарское на 100%. Местное население дико уважало, говорили промеж собой, что "один из них - даже с высшим образованием!" :D
Рыли "гумельницу" для Черныш, нарыли тиверцев... бывает.... :D
А фибула - подъемка. Случайная находка. Кстати, я оттуда привез коллекцию ручек от амфор с печатями. Ни одной повторяющейся, 27 шт. Отдал в исторический музей шк.№ 235, где жена преподавала.
Нашел еще развалины поместья Иоаниди, пращуров жены. Оне дворяне изволили быть, у них поместье возле г. Рени было. Их даже Котовский грабил! :D
Кстати, Панкрат Иоаниди, офицер, женился на еврейке Неониле Иосифовне Шор, которая приняла православие. Она была какой-то родственницей Осипу Шору, с которого И.и П. писали Остапа Бендера. Он впоследствии в Питере жил. (жена поправила - некоторое время), А дядька тещи был знаменитым табачником Иоаниди, который придумал табачную смесь для "Беломора" на фабрике им. Урицкого.
   2121
Это сообщение редактировалось 22.11.2021 в 21:35
RU Грач #22.11.2021 22:30  @Виктор Банев#22.11.2021 21:18
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В.Б.> Отпуск был короткий. …. открытый лист дали. Компания веселая была - 9 чел, 7 - к.и.н., 1 д.и.н. и я..…
внештатно\заштатно? ;)
В.Б.> Короче, сентябрь, лучшая пора в Бессарабии. Винца попили, избу хозяевам из чемура построили,
эх ёх … наполненная жизнь через край ….. аж ручки у амфор поотрывали :D
В.Б.> Рыли "гумельницу" для Черныш, нарыли тиверцев... бывает.... :D
бывает … жизня полосата, а у археологов слоиста … часто мешаются слои\полосы
В.Б.> А фибула - подъемка. Случайная находка.
а потеря не случайная, такие весчи в те времена по простому не теряли … эх вот был бы какой хроноскоп, посмотреть на то как оно потерялось
В.Б.> Кстати, я оттуда привез коллекцию ручек от амфор с печатями. Ни одной повторяющейся, 27 шт. Отдал в исторический музей шк.№ 235, где жена преподавала.
добыча значицца с сафари … могли и споймать … ну в те времена еще на срок не накрутили бы за керамику .. а вот в 90-х у нас тут один затейник набрал на подобном сафари эллинского и решил одному знакомцу по бузинессу с Кипра подарок сделать … за малым не присел
В.Б.> Нашел еще развалины поместья Иоаниди, пращуров жены. Оне дворяне изволили быть, у них поместье возле г. Рени было. Их даже Котовский грабил! :D
Котовский это зачетно и даже я бы сказал исторично
В.Б.> Кстати, Панкрат Иоаниди, офицер, женился на еврейке Неониле Иосифовне Шор, которая приняла православие. Она была какой-то родственницей Осипу Шору, с которого И.и П. писали Остапа Бендера. Он впоследствии в Питере жил. (жена поправила - некоторое время),
а вот это интересно, спасибо, про Шора, якобы известного в Одессе персонажы\выкреста ставшего прототипом в великом творении Ильфа … и Петрова как то мне рассказывали … запомнилось в том числе по созвучию фамилии с Щорсом
В.Б.> А дядька тещи был знаменитым табачником Иоаниди, который придумал табачную смесь для "Беломора" на фабрике им. Урицкого.
а в родственных связях с Ваней Савиди он не отметился? ;)
   2121
RU Виктор Банев #22.11.2021 22:44  @Грач#22.11.2021 22:30
+
-
edit
 
Грач> внештатно\заштатно? ;)
Сезонный рабочий.
Грач> бывает … жизня полосата, а у археологов слоиста … часто мешаются слои\полосы
Стратиграфия....
В.Б.>> А фибула - подъемка. Случайная находка.
Грач> добыча значицца с сафари … могли и споймать … ну в те времена еще на срок не накрутили бы за керамику .. а вот в 90-х у нас тут один затейник набрал на подобном сафари эллинского и решил одному знакомцу по бузинессу с Кипра подарок сделать … за малым не присел
Лажа какая-то. Этого добра на Кипре, Крите, Корфу....
Массовая керамика никому не интересна.
У нас мало кто, поработав в Пенджикенте или на Алтын-Тепе у Манделя или Березкина, не привез себе "хум" для дома. Это такой горшок, литров на 30. Найдешь разбитый - клей, если не лень. Ими все камералки заставлены, девать некуда...Дома втыкали в них золотистые ветки карагайника из Тувы - красиво. Амфор тоже в Причерноморье - в каждом краеведческом музее до дури, рядами стоят...
Грач> а в родственных связях с Ваней Савиди он не отметился? ;)
Не знаем такого. Греков много.
   2121
RU Грач #22.11.2021 23:02  @Виктор Банев#22.11.2021 22:44
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
В.Б.> Лажа какая-то. Этого добра на Кипре, Крите, Корфу.…
заедь, пошукай и коли повезет подними и покажи кому из местных, а потом еще на самолет потащи … увидишь
В.Б.> Массовая керамика никому не интересна.
бесспорно, хранилища завалены
В.Б.> Амфор тоже в Причерноморье - в каждом краеведческом музее до дури, рядами стоят…
и в придонье тоже, тара — её сюда везли кораблями
В.Б.> Не знаем такого. Греков много.
большой калибр в пиндосской траве
а здесь на Дону и в Ставрополье греков хватает … правда уехали многие на тот же Кипр, была тема тащили на Кипр всех кто греком сказался
   2121
RU Виктор Банев #23.11.2021 14:33
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Российские ученые нашли позднеримские бронзовые монеты в верховьях Оки

Клад относится к началу Великого переселения народов //  scientificrussia.ru
 

Археологи музея-заповедника «Куликово поле» обнаружили осенью этого года в лесу под Тулой клад из 140 позднеримских бронзовых монет. Все они отчеканены в конце IV - начале V вв.
вариант 1 монеты могли быть занесены местными жителями, служившими в римской и византийской армиях.
вариант 2 найденный клад можно отнести к началу Великого переселения народов, которое началось в 375 году, переходом гуннов через Дон. После того как они разбили готов, последние, жившие в северном Причерноморье, как считалось ранее, ушли на запад. Однако теперь, начали появляться доказательства того, что часть готов оказалась на востоке или северо-востоке. Поэтому, вполне вероятно, что найденные монеты на Оке принадлежали им.
***************
мне ближе вариации на тему 2-го варианта — оставили кладе с югов степняки, которых отжимали с мест «переселенцы»
   2121
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Археологи из КузГТУ раскрыли тайны средневекового оружия

Оно помогло изучить миграционные потоки и уровень милитаризации региона //  scientificrussia.ru
 

Ученые из Кузбасского государственного технического университета имени Т.Ф. Горбачева (КузГТУ) провели анализ уникальной коллекции средневекового оружия, собранной в ходе многолетних раскопок курганов региона. По их словам, с помощью находок удалось изучить миграционные потоки тюрок и определить степень милитаризации региона.
В XII-XIII веках молодой хан Тэмуджин, впоследствии известный как Чингисхан, объединил под своей властью большую часть монгольских племен. Те из них, кто не захотел подчиниться новому владыке, были вынуждены откочевать на север и северо-запад, в защищенную от великой степи горами и тайгой Кузнецкую котловину. Среди шорцев это, например, абинцы, каларцы и каргинцы, а среди телеутов – найманы, меркиты, керииты.
Они и принесли с собой новые приемы ведения войны и вооружение. По словам специалистов, отдельные находки уникальны, а некоторые из сабель имеют полные аналогии в средневековых древностях Венгрии, что пока не имеет однозначного объяснения.
«Наибольшее разнообразие клинков фиксируется в XII и XIII веках, что говорит об интенсивности миграций и милитаризации накануне монгольской агрессии и на раннем этапе их владычества. Кузнецкая котловина стала новым домом для племен, вытесненных Чингисханом».
Всего в ходе раскопок на территории Кузбасса археологи КузГТУ и их коллеги обнаружили в 23 погребальных памятниках 8 палашей и 28 сабель.
Ученые намерены продолжить исследования в этом направлении, в перспективе выпустив обобщающую монографию по военному делу и вооружению средневекового населения региона.
Прикреплённые файлы:
Кузбасс.jpg (скачать) [640x360, 52 кБ]
 
 
   2121
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
интересное интервью …. вообще про вокруг Аркаима если что вменяемое всегда стараюсь найти время на почитать\послушать

На раскопках в Аркаиме обнаружили сенсационную находку
Тайна страны городов. ----------- Подпишись на канал: https://www.youtube.com/user/mir24tv?sub_confirmation=1 Наши интернет-ресурсы: МИР 24 • http://mir24.tv Телеканал МИР • http://www.mirtv.ru Радио МИР • http://radiomir.fm/ Мы в социальных сетях: VK • https://vk.com/mir24tv Facebook • https://www.facebook.com/Mir24TV OK.RU • https://ok.ru/mir24tv Twitter • https://twitter.com/mir24tv Instagram • https://www.instagram.com/mir24tv/ Telegram • https://t.me/mir24tv Читайте также: Яндекс.Дзен • https://zen.yandex.ru/media/mir24tv Яндекс.Новости • https://yandex.ru/news/?favid=3087&from=rubric
   2121
16.01.2022 22:15, Amoralez: +1
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
интересная статья про ювелирку из Денисовой пещеры

Археологи обнаружили очередную партию первобытных украшений на Алтае

Все они изготовлены из разных материалов по разной технологии //  scientificrussia.ru
 

«Предполагается, что широкое распространение украшений являлось следствием не только существенного прогресса в развитии древних технологий, но и возрастающей потребности палеолитического человека во внутригрупповой и межгрупповой коммуникации, маркировании социального статуса, племенной, возрастной или гендерной принадлежности».
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

Установлено происхождение найденной у Крымского моста терракотовой головы

Она была изготовлена в области Лациум в центральной Италии //  scientificrussia.ru
 

Ученые из Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) и НИЦ «Курчатовский институт» совместно с коллегами-археологами из Института археологии РАН установили происхождение античной терракотовой головы, которая была обнаружена у мыса Ак-Бурун в Керченском проливе при строительстве Крымского моста. Анализ материалов, из которых она была сделана, показал, что она родом из области Лациум в центральной Италии. Время ее создания датируется V веком до нашей эры. Предположительно, это античный бог или герой.
«Артефакт является произведением искусства. Этот скульптурный объект, вероятно, — деталь архитектурного оформления строения храмового назначения.»,.
Чтобы установить место ее изготовления, специалисты из НИЦ «Курчатовский институт» и Института археологии РАН использовали метод порошковой рентгеновской дифракции, с помощью которого они определили минеральный состав керамики скульптуры.
В нем оказался якобсит — железо-марганцевое соединение, которое образуется при обжиге глин. Сравнив имеющийся материал с эталонным образцами из коллекции Института археологии РАН ученые установили, что он наиболее близок к терракоту, найденному вблизи от итальянского марганцевого месторождения Маццано-Романо.
Кроме того, в керамике скульптуры был обнаружен клинопироксен, схожий с образцами из города Синопы, региона Апулии и некоторых областей Центральной Италии. Далее в ОИЯИ был проведен ее нейтронный активационный анализ, с последующим сравнением полученных результатов с 14 керамическими образцами-эталонами для сравнительного анализа элементных составов, предоставленными Институтом археологии РАН.
В завершение специалисты применили аналитические статистические методы, результаты которых окончательно показали, что ближайшими по геохимическим характеристикам глины терракоты оказались образцы из области Лациум в центральной Италии
Прикреплённые файлы:
Артефакт.jpg (скачать) [905x505, 119 кБ]
 
 
   2222

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Максим Руссо: Загадочный додекаэдр

Археолог-любитель из Бельгии Патрик Шейрманс (Patrick Schuermans) обнаружил фрагмент загадочного артефакта римских времен — бронзового додэкаэдра. //  polit.ru
 


Археолог-любитель из Бельгии Патрик Шейрманс (Patrick Schuermans) обнаружил фрагмент загадочного артефакта римских времен — бронзового додэкаэдра.

Первый римский бронзовый додекаэдр был найден в 1739 году в Англии. С тех пор их было обнаружено около 120 штук. Их находили в Австрии, Бельгии, Венгрии, Нидерландах, Люксембурге, Швейцарии и Великобритании, но больше всего находок сделано на территории Франции и Германии. Большинство додекаэдров бронзовые, полые внутри, с отверстиями разного диаметра в центре каждой грани. На вершинах многогранника могут быть маленькие бронзовые выступы. В деревне Арлофф (Северный Рейн — Вестфалия) однажды нашли бронзовый икосаэдр, то есть не двенадцати-, а двадцатигранник. Он хранится в Рейнском региональном музее в Бонне. Были также случаи находок каменных додекаэдров — за единственным исключением, они не имеют внутренней полости. Металлические додекаэдры отливались методом утраченного воска. Датировать сам металл невозможно, но некоторые додекаэдры были найдены в слоях земли, которые относятся к периоду между I и V веками нашей эры.

Никто точно не знает, как эти додекаэдры использовали римляне. В письменных источниках не удалось найти упоминания ничего, что можно было бы связать с этими предметами. Поэтому профессионалы и любители выдвинули огромное количество гипотез. Додекаэдры предлагали считать принадлежностью азартной игры типа костей, инструментом для калибровки водопроводных труб, оригинальным подсвечником, приспособлением для вязания перчаток, устройством для определения оптимального срока посева озимых, подставкой для цветов, декоративным навершием скипетра, дальномером и так далее.

Несколько додекаэдров были найдены в кладах монет, что свидетельствует о том, что их владельцы считали додекаэдры ценными объектами, либо их предназначение было как-то связано с монетами. Было высказано предположение, что кузнецы создавали такие додекаэдры для демонстрации своего мастерства клиентам или для того, чтобы получить определенный статус в ремесленной коллегии (аналогично требованиям средневековых гильдии для получения статуса мастера). Некоторые антиквары XIX века предполагали, что додекаэдры могли быть оружием, например, навершием булавы или снарядом для пращи, но их оппоненты отмечали, что додекаэдры слишком легкие, чтобы быть эффективным оружием.

Намеком на символическое значение римских додекаэдров служит место в сочинении Плутарха «Об упадке оракулов», где он рассуждает о пяти «платоновских телах» (правильных многогранниках) и говорит: «Природа додекаэдра, который достаточно всеобъемлющ для того, чтобы включать в себя все иные фигуры, может, кажется, служить моделью (образом) всего бытия».

Примечательно, что в районе Средиземного моря и к югу от него додекаэдры вообще не встречаются. Например, их ни разу не находили в Италии. Расположение находок в северо-западной части империи заставляет задуматься о возможной связи додекаэдров с кельтской цивилизацией.

Патрик Шейрманс много лет занимается поисками артефактов при помощи металлоискателя. Обломок, представляющий собой одну из вершин додекаэдра, он обнаружил на вспаханном поле близ города Кортессем на севере Бельгии. По мнению специалистов из Галло-римского музея в Тонгерене, куда Шейрманс доставил свою находку, ее возраст превышает 1600 лет. Додекаэдр, от которого остался этот обломок, имел размер примерно пять сантиметров. Найденный фрагмент теперь будет выставлен в музее вместе с неповрежденным бронзовым додекаэдром, найденным у древних римских стен в Тонгерене в 1939 году.

Ученые из Галло-римского музея склоняются к версии, что додекаэдры могли использовать для магических ритуалов, таких как гадание или колдовство, которые запрещались христианством — официальной религией поздней Римской империи. «Эти действия не допускались, а наказания были суровыми, — говорит куратор музея Гвидо Кримерс (Guido Creemers). — Возможно, поэтому мы не находим никаких письменных источников». Фрагмент имеет трещины на поверхности, что позволяет предположить, что кто-то намеренно разбил его во время ритуала. Если вспомнить об особенностях географического распределения находок, можно предположить, что магические практики, связанные с додекаэдрами, существовали в регионах Римской империи, где было сильное влияние кельтов.

Хотя тайна додекаэдров сохраняется, новый фрагмент может внести некоторую ясность. Для многих римских додекаэдров, найденных в XIX–XX веках, не сохранилось сведений о точном месте обнаружения. Но поскольку Патрик Шейрманс знает точное местонахождение своей находки, археологи могут продолжить исследование этого места в поисках новых подсказок. Раскопки уже начаты и принесли несколько фрагментов фресок, поэтому ученые предполагают, что в этом месте могла находиться римская вилла.


   56.056.0

Garry_s

аксакал

Fakir> Металлические додекаэдры отливались методом утраченного воска.
В терминах отечественной металлообработки - методом выплавляемых моделей?
   110.0.0.0110.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru