Атипичная пневмония (коронавирус) в России

ttt> Что этот бред означает? Кому вы подыгрываете? Ума уже не хватает понять что эти цифры не для точности в три значащих цифры? Там все округлено и несколько раз по русски написано "примерно". Впрочем от ковидиотов никогда ничего внятного и не было.

От коронобесов тм - тоже Я знаю терминологию обзывашек

Про разное время "существования" привитых и нет в 2021 году вы забыли. До марта привитых в СПб был мизер

А отечественную статистику ангицкого уровня приведёте? Статьи на русском в реценз журналах?

Или как всегда одна бабка "врач / политик сказал, открыл тайну, поделился, заявил" ?

Invar> Про разное время "существования" привитых и нет в 2021 году вы забыли. До марта привитых в СПб был мизер

Я вам по человечески вежливо сказал - приведите свои цифры.

Invar> А отечественную статистику ангицкого уровня приведёте? Статьи на русском в реценз журналах?

Я сам писал раз десять что отечественная статистика дико неполная в сравнении с английской или итальянской. Числа тестов по регионам нет и никогда не было, число вакцинированных даже по Москве объявляют чуть не раз в месяц. Статистика смертности вообще ужас. Штаб пишет одно, росстат потом другое, причем штаб и не думает корректировать.

Статьи в реценз журналах? Один раз я приводил, в других случаях необходимости не было. И без них информации и источников хватает.

Достаточно?

Invar> Или как всегда одна бабка "врач / политик сказал, открыл тайну, поделился, заявил" ?

Какую тайну? О чем? У меня почти в каждом посте ссылка, а вы на вежливую просьбу самому подсчитать вместо счета тут же полезли на личности? Так кому бабка рассказывает?

ttt> То есть эффективность вакцин примерно 80 процентов. Несомненно и это хорошо, но беречь себя несмотря на вакцину все равно надо.
Примерно 76% если считать по формуле

Invar> Про разное время "существования" привитых и нет в 2021 году вы забыли. До марта привитых в СПб был мизер
Это не суть важно - все равно по факту считаем - нет у тебя распределения заболеваемости среди вакцинированных по месяцам.

Я бы вообще считал где-то с начала февраля - там порядка 10 тыс уже было полностью привито.
Так вот, если считать оттуда то на 1 февраля всего заболевших примерно 336000 а на 23 июля ( дата отчета ) - примерно 513330
Т.е. за февраль-июль заболели где-то 117330 при учете 3 млн как базы невакцинированных это будет примерно 6%
За тот же период суммарно вакцинированных заболело 2%
Тогда эффективность вакцин - порядка 67%

apple17> 1. Общая смертность бьет рекорды - 999 человек в день
apple17> 2. Также лезет в гору превышение количества заболевших над количеством умерших и излечившихся +742.000

Все правильно.

apple17> 3. При этом в Москве и Петербурге все стабильно (чуть выше полки перед третьей волной), МО вообще как летом (третье место по смертности уже у Нижнего и других областей)

Я бы подкорректировал, глянув даже на график



Ничего стабильного в Москве и Питере нет. В Москве серьезный рост. Только что узнал что племянница в Москве (мы с ней с детства скорее как брат и сестра) тяжело заболела и лежит в кислородной маске. В Питере тоже власти снова открывают все временно возвращенные как обычные больницы.

У МО прекрасное положение со смертностью вызывает все большее недоверие. Почему в МО в сентябре заболело 29 тыс человек, а погибло 414, когда в Краснодарском крае заболело 6,9 тыс, а погибло 990 вопрос интересный и мрачный. Трудно поверить что в Краснодарском крае врачи из ПТУ.

Особо тяжело сейчас провинции. Предыдущие волны были в общем скорее болезнями трех столичных регионов, в провинции доставалось нескольким регионам, многие не так сильно пострадали. Сейчас же основной удар по провинции. 2/3 новых случаев вне Москвы, Питера и МО,

В Башкирии в начале июня было в среднем девяносто новых случаев в день и заболевших было всего 0,78 процента населения (для сравнения в Москве на тот момент почти 10 процентов). Сейчас более 650 ежедневно заболевают.

apple17> Выборы прошли и в провинции не стесняются больше регистрировать смертность от вируса.

Во многих, возможно в большинстве и не стеснялись.

apple17> Отсюда парадокс - спокойствие центральной власти плюс отсутствие истерик в телевизоре и огромные цифры в отчетах. Сейчас по графикам все сильно хуже чем летом, но как-то вот все привыкли.

Как это понять привыкли? Там где от людей требуют - они делают. Не требуют - нет. Одни и те же люди в метро носят маски, в автобусах нет. Потому что в метро без масок не пускают. Просто установвшаяся ситуация нерешительности властей обнажила все недостатки капитализма и "свободы". Доминирующим становится асоциальный вид поведения. Молодежи знающей что тяжело не заболеют пофиг на свою болезнь, тем более пофиг на других. Большинству людей среднего возраста аналогично.

Кто то прямо на днях мне здесь на форуме усердно твердил "зачем трогать народ, он такой умненький сам самоорганизуется". Да фигня все это. Народу плевать на других.

В социалистическом Китае это поняли и спаслись от коронавируса. На полтора миллиарда 10-20 случаев в день. А не 32 тысячи в день как у нас.

apple17> И дело не в том, что летом увозили москвичей, а сейчас провинциалов.
apple17> Просто видимо нет причин для радикальных мер. Каждый субъект в меру своего бюджета что-то поделает и ладно.

Да уж совсем нет причин. Судя по последним цифрам росстата за август к декабрю число умерших от коронавируса достигнет полмиллиона. 350 тыс на конец августа и почти 50 тысяч новых каждый месяц. Назревает крупнейшая демографическая катастрофа со времен Великой Отечественной войны.




apple17> 1. Да беда, но не чума. Если брать экономически активное население, то сравнимо с потерями на дорогах. Первоначальный испуг прошел. Нам нужна экономика и рост населения. Локдаун не нужен. Группы риска имеют набор средств спасения - сами решайте и сами на свой страх и риск прививайтесь.

Какой такой рост населения? Только прямые смерти от коронавируса 50 тыс в месяц. 45 тыс было в июле, а сейчас умирает больше.

ttt> Ничего стабильного в Москве и Питере нет. В Москве серьезный рост. Только что узнал что племянница в Москве (мы с ней с детства скорее как брат и сестра) тяжело заболела и лежит в кислородной маске. В Питере тоже власти снова открывают все временно возвращенные как обычные больницы.

Стабильность по смертности в день - в Москве пресловутая полка
Заболеваемость слишком зависит от количества тестов - сделали больше, получили больше


ttt> Как это понять привыкли? Там где от людей требуют - они делают. Не требуют - нет. Одни и те же люди в метро носят маски, в автобусах нет. Потому что в метро без масок не пускают. Просто установвшаяся ситуация пофигизма властей обнажила все недостатки капитализма и "свободы". Доминирующим становится асоциальный вид поведения. Молодежи знающей что тяжело не заболеют пофиг на свою болезнь, тем более пофиг на других. Большинству людей среднего возраста аналогично.

Потому что нет прозрачной информации - действительно, зачем мне что-то делать, у меня самого риски мизерные, а группы риска могут сами себя защитить? Молодым надо зарабатывать, тусить и размножаться. Пенсионеры и хроники пусть сидят под замком, если не привились.

ttt> Да уж совсем нет причин. Судя по последним цифрам росстата за август к декабрю число умерших от коронавируса достигнет полмиллиона. 350 тыс на конец августа и почти 50 тысяч новых каждый месяц. Назревает крупнейшая демографическая катастрофа со времен Великой Отечественной войны.

А Борис Николаевич как же? - там народа очень много умирало (от общей нищеты в том числе).
Суммарное число умерших ничего не дает - были жирные и здоровые годы. Много кто подлечился и протянул еще пару лет. Сейчас вот наоборот. Надо сравнивать смертность в возрасте 20-40 на миллион человек - насколько на популяцию вообще повлияло.

Росстат считает превышение и цифры там естественно больше чем в стопкоронавирусе который видимо считает строго по официальным причинам смерти. Вся смертность от переживаний за свою жизнь тоже там.
Опять таки расходы на здравоохранение сокращали в хорошие годы, вот и поймали кризис.
Судя по Петербургу (где как не крути результаты хуже чем в Москве в разы) смертность напрямую зависит от количества ресурсов у местной власти. В какой-нибудь депрессивной глубинке может быть очень плохо и только отсутствие нездоровой скученности населения дает шансы.

Нет инструментов что-то изменить.

Локдаун страна не потянет.
С прививками мутная история - народ все так же мрет. Те если всех привить, то ситуация, судя по Израилю, принципиально не изменится - группа риска продолжит вымирание с новым штаммом. К чему такие сложности и напрягать население, если и так денег нет? Дали возможность, а дальше сами.
Приличия соблюдены - пропаганда ведется, но без огонька, спустя рукава. Потому что нет гарантий, что сработает.

Была бы внятная достоверная публичная статистика можно было бы что-то строить, в чем-то убеждать.
А если предлагается верить на слово, то нет.
У нас капитализм - за прибыль 200% будут врать и убивать.

ttt> Да уж совсем нет причин. Судя по последним цифрам росстата за август к декабрю число умерших от коронавируса достигнет полмиллиона. 350 тыс на конец августа и почти 50 тысяч новых каждый месяц. Назревает крупнейшая демографическая катастрофа со времен Великой Отечественной войны.
С чего бы ?
Доминирующая смертность - у стариков. Им и так уже пенсионный возраст повысили - денег не хватает.

yacc> Доминирующая смертность - у стариков. Им и так уже пенсионный возраст повысили - денег не хватает.

Второй этап "пенсионной реформы"?
И какой выход? как уменьшить смертность в данной категории?

drsvyat> Второй этап "пенсионной реформы"?
это по всему миру так

drsvyat> И какой выход? как уменьшить смертность в данной категории?
1)А кто по ним пойдет ? - персонала и так не хватает, а мотаться да по старикам - гемор.
2)Ты же должен заполнить анкету и подписать добровольное согласие - вдруг это шарлатан придет который перепишет квартиру на себя и вколет тебе не то?
Кстати в США вполне реальный случай - там часть стариков отказалась от вакцинации именно по причине анкеты и подписи - они подумали что укол сделают за их счет и "платить" отказались напрочь.

Upd. По пенсионерам до конца июля комздрав СПб писал данные, сейчас что-то не указывает
Но историю найти можно, например на 28 июля

если глянуть в аттач там будет
С начала массовой вакцинации в Петербурге вакцинирован 1 305 648 человек,
из них – 960 153 полностью завершили цикл вакцинации.
Вакцинация профессиональных групп (всего привитых)
Медицинские работники – 54 660
Работники образования – 45 874
Социальные работники – 11 737
Сотрудники силовых структур - 30 383
Другие категории граждан – 790 223

Привито лиц старше 60 лет – 372 882


На 15 октября 2021 года в Санкт-Петербурге:
1 766 778 чел. привито хотя бы одним компонентом вакцины

Invar> 1. Экспозиция вакцинированых даже при линейном росте их числа в два раза меньше
а теперь по-русски, чего хотел сказать.

Invar> 2. Сколько переболевших вакцинировано? По тем же вероятностям процентов 10, в реале
А в чем смысл сей метрики?
Мож "кто на ком стоял" и сколько вакцинированных заболело"? Так 14 тыщ от 860 тыщ полных или 1.27 млн неполных - это нихрена не "10%". Это около 1% от вообще получивших.
Среди невакцинированных - 8.5%. Отличие - в 8.5/1.1 - это 7.45 раза. Ну или 87% защиты.

Invar> Если болеть начали с января, а прививаться с марта то в январе защита 100% - ни один вакцинированый не заболел
Отличная иллюстрация для вашего же заявления
Invar> Это ваши цифры.
Invar> И даже их вы не понимаете.

до сих пор деление на ноль в лимите стремилось к бесконечности, а не нулю. Но если надо для агитпропа - то не только синус станет 4, тут и бесконечность в ноль обратится!

Invar> Если в январе заболеваемость выше июньской -
- это значит только, что зима, сезон орз.

apple17> Если эпидемия ужасна и от неё большая беда, то почему государство не объявит обязательную вакцинацию?
apple17> Люди не разбираются в вирусологии, зато прекрасно разбираются в хамстве, чиновничьем произволе и попытках государства увильнуть от ответственности.
apple17> Сильно не хватает прозрачности и гарантий.
apple17> Но у нас капитализм - прибыли они безусловно частные, а издержки желательно передать кому-то другому.
отличная иллюстрация базарного крикуна.
Какой угодно принудиловки от государства нет, но вопли про "беспредел"
В чем он, где он?
Или это торопыжка забыл, что про обязательную он сам только предложил, и любые крики про беспредел надо обращать к нему самому? ))
О каких прозрачности, каких гарантиях докопы?
Что за пустословие? У тебя полное право самому выбрать - жить или сдохнуть. Что делать чтоб жить - известно. Пойти привиться. Это не сложно.
Но нет, надо крикунством заниматься!


apple17> Ответы выглядят не очень удобно.
Ответ один и простой:
Васисуалий лоханкин в лучшем случае.
Или пропагандон - в остальных

apple17> Отсюда парадокс - спокойствие центральной власти плюс отсутствие истерик в телевизоре и огромные цифры в отчетах. Сейчас по графикам все сильно хуже чем летом, но как-то вот все привыкли.
О, вы регулярно и в широком диапазоне каналов смотрите телевизор, если утверждаете, что там всё спокойно?!:-)
Я не скажу, что смотрю, но посматриваю. Информация о серьезности и критичности ситуации "в телевизоре" есть. Призыввы вакцинироваться разной степени убедительности тоже есть. А истерить? - есть ли смысл?

apple17> Стабильность по смертности в день - в Москве пресловутая полка

"В Москве пресловутая полка"

Просто блестяще. с 11 по 15 сентября официально умерло 225 человек, с 11 октября по 15 октября 354 человека. Ноги не сломайте на этой полке.

apple17> Заболеваемость слишком зависит от количества тестов - сделали больше, получили больше

У вас ежедневное число тестов по Москве есть? Поделитесь. Конечно когда не хочешь видеть очевидного отговорку всегда можно придумать.

apple17> Потому что нет прозрачной информации - действительно, зачем мне что-то делать, у меня самого риски мизерные, а группы риска могут сами себя защитить? Молодым надо зарабатывать, тусить и размножаться. Пенсионеры и хроники пусть сидят под замком, если не привились.

Какой такой "прозрачной информации" нет? О росте смертности СМИ каждый день говорят.

"Молодым надо зарабатывать". А купленная маска (150 рублей 10 штук) Этого права лишит.. Мама моя. Как жить, как жить..

apple17> А Борис Николаевич как же? - там народа очень много умирало (от общей нищеты в том числе).

Борис Николаевич творил свои дела 9 лет. А эпидемии пока полтора.

apple17> Суммарное число умерших ничего не дает - были жирные и здоровые годы. Много кто подлечился и протянул еще пару лет. Сейчас вот наоборот. Надо сравнивать смертность в возрасте 20-40 на миллион человек - насколько на популяцию вообще повлияло.

А тех кто старше 40 - не фиг и считать. Как все либералы одинаковы..

apple17> Росстат считает превышение и цифры там естественно больше чем в стопкоронавирусе который видимо считает строго по официальным причинам смерти.

Росстат считает неофициально... После такой безумной околесицы говорить с вами смысла нет. Успехов в одурачивании людей.

Invar>> Про разное время "существования" привитых и нет в 2021 году вы забыли. До марта привитых в СПб был мизер
yacc> Это не суть важно - все равно по факту считаем - нет у тебя распределения заболеваемости среди вакцинированных по месяцам.

И эт тоже претензия к "статистике".

Но есть заболеваемость-январь там львину долю дал.

Invar>>> Про разное время "существования" ....
Invar> Но есть заболеваемость-январь там львину долю дал.

И привитость. В январе

Invar> И эт тоже претензия к "статистике".
Разумеется.
"Честно" эффективность считать - надо брать интеграл и знать количество заболевших вакцинированных по времени.
Поэтому скажем 67% что я написал ( или 80%, что написал ttt, а точнее 76% ) - сугубо оценки.

ttt> Просто блестяще. с 11 по 15 сентября официально умерло 225 человек, с 11 октября по 15 октября 354 человека. Ноги не сломайте на этой полке.


Вот вам картинка по данным сайта стопкоронавирус
В Москве умирает с 5 октября примерно 70 человек в день. Это полка (и да - нет повторяющихся значений)
В РФ идет линейный рост каждый день

Ситуация в Москве по смертности по данным этого сайта кардинально отличается от ситуации в целом по РФ.


ttt> У вас ежедневное число тестов по Москве есть? Поделитесь. Конечно когда не хочешь видеть очевидного отговорку всегда можно придумать.

У меня есть некий косвенный признак по данным стопкоронавирус
- отношение количества умерших к количеству заболевших
Беру три цифры - день в день (среднее за неделю), неделю назад и две недели назад

По этому показателю

1. Прекрасно видно, что было до января 2021 года около 2% а потом стало около 4%. В два раза
Это не новый штамм, который стал в два раза опаснее, а смена стратегии тестирования - стало меньше выявленных в легкой форме. Синий вертикальный отделяет одно от другого.
Поэтому я про количество тестов и говорю как про важный фактор. Мы не видим всю эпидемию, только тяжелую ее часть. Копнем больше - увидим больше.

2. Если ситуация стабильна, то все три полоски идут пучком. Если новый всплеск, то пучок расходится так как много новых больных и показатель сегодня на сегодня падает, когда две недели назад еще держится. Прекрасно видно все четыре волны.


ttt> Какой такой "прозрачной информации" нет? О росте смертности СМИ каждый день говорят.

Как влияет возраст на шансы умереть. Как влияет хроника. Как влияет прививка того или иного вида.
Причем это не единовременное высказывание говорящей головы, которая не отвечает за свои слова головой, а ежедневные данные за 2020-2021. Чтобы можно было оценить их достоверность.
Таких данных по РФ нет. По Канаде есть, а по РФ нет - не смогли вот организовать взаимодействие.
Вот только сегодня вывели общие цифры вакцинированных по регионам.

Молодежь делает выводы, что это их не касается. И как им доказать обратное?

ttt> А тех кто старше 40 - не фиг и считать. Как все либералы одинаковы..
Демографическая яма она от смертности в молодых возрастах. Если мы хотим считать кто для популяции хуже - Ельцин или Covid, то надо считать с учетом возраста. Просто валом смертность не подходит.


ttt> Росстат считает неофициально... После такой безумной околесицы говорить с вами смысла нет.
Росстат считает другое. Стопкоронавирус собирает по регионам цифры, подсчитанные на основе бумажек, в которых написана официальная причина смерти. Методика разная. Результаты тоже разные.

ttt> У МО прекрасное положение со смертностью вызывает все большее недоверие. Почему в МО в сентябре заболело 29 тыс человек, а погибло 414, когда в Краснодарском крае заболело 6,9 тыс, а погибло 990 вопрос интересный и мрачный. Трудно поверить что в Краснодарском крае врачи из ПТУ.

1. в КК есть Сочи и прочие Анапы - туристический кластер - рассадник заболевания, в МО ТАКОГО беспредела НЕТ.

2. в МО с медициной лучше, дело не во врачах а в ресурсах у врачей - количество коек с ИВЛ, количество тестов...

ttt> Росстат считает неофициально... После такой безумной околесицы говорить с вами смысла нет. Успехов в одурачивании людей.

официальные данные по Ковиду - у опер штаба. это уже сто раз обсуждалось.
росстат считает всё насвете в целом по палате...

apple17> Вот вам картинка по данным сайта стопкоронавирус

Сколько мне говорить что картинки на движке форума не всем видны, мне например. Тяжело на радикал выложить?

apple17> В Москве умирает с 5 октября примерно 70 человек в день. Это полка (и да - нет повторяющихся значений)

Там полно повторяющихся значений и что это должно означать? 70,71.. 71,70

Десять дней это короткий срок. На месячном интервале большой рост как у всех.

apple17> В РФ идет линейный рост каждый день

Нет там линейного роста каждый день. РФ без трех столичных регионов

750 798 786 796 832 820 813 836 837 836 860 857

Просто рост.

apple17> Ситуация в Москве по смертности по данным этого сайта кардинально отличается от ситуации в целом по РФ.

Куча регионов где положение такое же как в Москве.

Четвертый по смертности регион, Нижегородская область. Смертность даже упала

33 31 34 35 35 36 33 37 37 38 24 27

apple17> У меня есть некий косвенный признак по данным стопкоронавирус
apple17> - отношение количества умерших к количеству заболевших
apple17> Беру три цифры - день в день (среднее за неделю), неделю назад и две недели назад
apple17> По этому показателю
apple17> 1. Прекрасно видно, что было до января 2021 года около 2% а потом стало около 4%. В два раза

Этот косвенный признак ничего не стоит. Может быть по другому стали учитывать смертность учтя критику, может быть другой штамм. Вообще с какого боку вы притащили январь 2021? Есть информация о тестах - давайте ее сюда. Нет - не фантазируйте.

ttt>> Какой такой "прозрачной информации" нет? О росте смертности СМИ каждый день говорят.
apple17> Как влияет возраст на шансы умереть. Как влияет хроника. Как влияет прививка того или иного вида.

Вся эта информация есть в СМИ. СМИ завалены сообщениями врачей что молодые стали болеть чаще и тяжелее.

Как влияет хроника? А как она по вашему может влиять? Как влияет прививка - постоянно говорят что влияет только положительно.

apple17> Причем это не единовременное высказывание говорящей головы, которая не отвечает за свои слова головой, а ежедневные данные за 2020-2021. Чтобы можно было оценить их достоверность.

Народу совершенно не нужны все ежедневные данные. Его постоянно предупреждают о тенденциях. О смертности говорят каждый день. И что? Ноль реакции.

apple17> Таких данных по РФ нет. По Канаде есть, а по РФ нет - не смогли вот организовать взаимодействие.

Что есть по Канаде? Статистика по возрасту? Нам она нужна, но что она поменяет для населения?

apple17> Вот только сегодня вывели общие цифры вакцинированных по регионам.

Да, согласен.

apple17> Молодежь делает выводы, что это их не касается. И как им доказать обратное?

Да чепуха это все. Молодежь вообще на это не обращает внимания. Она смотрит на массу. А масса все игнорирует если не заставишь. В Китае заставили, живут и радуются жизни.

ttt>> А тех кто старше 40 - не фиг и считать. Как все либералы одинаковы..
apple17> Демографическая яма она от смертности в молодых возрастах. Если мы хотим считать кто для популяции хуже - Ельцин или Covid, то надо считать с учетом возраста.

То что продолжительность жизни катастрофически упала это не катастрофа? То что целый пласт людей старшего возраста уходит это не катастрофа? Какой там плакат у Воробъянинова висел? "Сделал свое дело и уходи"?

ttt>> Росстат считает неофициально... После такой безумной околесицы говорить с вами смысла нет.
apple17> Росстат считает другое. Стопкоронавирус собирает по регионам цифры, подсчитанные на основе бумажек, в которых написана официальная причина смерти.

А росстат эти цифры проверяет и уточняет. Типа не надо это делать?

Тогда и пишите четко "временные предварительные официальные цифры" - и вопросов не будет

ttt> Сколько мне говорить что картинки на движке форума не всем видны, мне например. Тяжело на радикал выложить?

Не знаю - это какие-то эпические проблемы лично у вас - надо чинить
Радикал картинку лет через пять, а то и раньше потеряет

apple17>> В Москве умирает с 5 октября примерно 70 человек в день. Это полка (и да - нет повторяющихся значений)
ttt> Там полно повторяющихся значений и что это должно означать? 70,71.. 71,70

Это известная история - в Москве, когда не знают что делать, рисуют стабильность путем "полки" те в малом диапазоне (69-72 в данном случае) идут значения и никогда в двух соседних днях нет повторений.
Когда полка длинная, вероятность такого события уходит в раздел "чудо".

Я раньше думал типа "плохо обученные", но теперь думаю как раз наоборот - таким нехитрым образом люди, которых заставляют фальсифицировать данные, нам сообщают об этом.

ttt> Десять дней это короткий срок. На месячном интервале большой рост как у всех.

Я сообщаю краткосрочную тенденцию - в Москве стоим, вся Россия вместе очень бодро растет.
Последние пару дней (выходные) рост замедлился, но принципиально это ничего не меняет.

ttt> Куча регионов где положение такое же как в Москве.
Москва она одна такая. Ее глупо сравнивать с любым другим регионом - другая страна по уровню обеспечения решительно всем. Даже Петербург это деревня с дымом. В регионах ориентируются на московский опыт в мероприятиях и пропаганде прививок.
А сегодня в Москве все стабильно. И что будут делать те у кого горит?

Есть регионы с падением вообще. МО, я так понял, как-то научилась отправлять своих тяжелых в Москву
- там сильно меньше умирают чем раньше. В принципе логично - если есть свободные койки.

ttt> Этот косвенный признак ничего не стоит. Может быть по другому стали учитывать смертность учтя критику, может быть другой штамм. Вообще с какого боку вы притащили январь 2021? Есть информация о тестах - давайте ее сюда. Нет - не фантазируйте.

Информации по количеству нет - почему кстати?
Крупные компании отправили личный состав вакцинироваться и стали делать меньше тестов, но не факт что это сильно заметно.

Дайте свое объяснение двукратному росту смертности? Сильно до появления истории про новый штамм.

Есть конечно вариант - цифры рисуют примерно произвольным образом и действительно стали больше записывать в умершие. Но тогда можно вообще лавочку закрывать и сразу переходить в режим
- "сегодня правительство считает нужным нам наврать вот так". Пока все-таки есть ожидания, что методика сбора информации не меняется.


ttt> ttt>> Какой такой "прозрачной информации" нет? О росте смертности СМИ каждый день говорят.

Это, к сожалению, не информация - одна бабка или один журналист или один академик сказал это сейчас равнозначный информационный мусор. Табличка хотя бы дней на 200-300 (2020 год не очень уже интересен) это информация.

Это базовая вещь. Любой может проверить по имеющимся статистическим данным некую гипотезу.

Выдвигаем гипотезу
- смертность у молодых незначительная - смотрим табличку в разрезе возраста и видим так это или нет
- прививка для групп риска снижает шансы умереть - опять таки смотрим и доказываем

Причем табличку всем отдают желающим, а не знакомят с выводами, которые подшаманили так, как нам сегодня выгодно. Заранее никто не знает что из данных может выпасть.

Понятно, что заинтересованные лица (авторы конкретных прививок например) могут выдвигать гипотезы свои - например наша вакцина на 20% лучше чужой. Но на тех же самых данных их доказательство может кто угодно посмотреть и проверить.

Будут конечно детали с учетом, но это проблемы на два порядка более мелкие чем как сейчас, когда просто имитируют публичную отчетность.

Раньше были ограничения технические. Сейчас то проблемы нет автоматически делать файлик для публичного доступа раз в день. Делают же руками PDF - такие же затраты.


ttt> Народу совершенно не нужны все ежедневные данные. Его постоянно предупреждают о тенденциях. О смертности говорят каждый день. И что? Ноль реакции.

Народ видит, что реакция на те же самые вещи в зависимости от ситуации разная. То локдаун на ровном месте, то вирус футболистов и избирателей принципиально не берет.
Как бы был некий кредит доверия, но кончился.

Идея же в том, что правительство и народ вместе решают проблему. А сейчас очевидно, что у властей свои какие-то интересы в этом. Значит у народа свои тоже будут.

ttt> Да чепуха это все. Молодежь вообще на это не обращает внимания. Она смотрит на массу. А масса все игнорирует если не заставишь. В Китае заставили, живут и радуются жизни.

Так нет причин заставлять пока, судя по всему. Данные то у правительства есть и после первого перепуга оказалось, что все умеренно ужасно. Работать надо в общем.
Если группа риска, то прививайся и веди себя осторожно. Минимально защиту обеспечили.
Тотально побеждать вирус путем оцепления силами армии денег и желания нет.

ttt> То что продолжительность жизни катастрофически упала это не катастрофа? То что целый пласт людей старшего возраста уходит это не катастрофа? Какой там плакат у Воробъянинова висел? "Сделал свое дело и уходи"?

Я про то, демографическая катастрофа это все таки больше про рождаемость, чем про смертность. Выживет популяция или нет - так вопрос стоит.
А сейчас пока непонятно.
Конспирологи рисуют просто зачистку от неполезных граждан, которая одновременно и через вирус и через новые версии прививок. Люди попроще просто видят желание использовать кризис в своих целях у всех участников. Отсюда хаотичные и нелогичные действия.

ttt> Никогда не слышал рекомендации при бустировании менять вакцину (если конечно первоначальная побочки не выявила)

У Водовозова в последней лекции про бустирование/ревакцинацию. Если кратко, то лучшие варианты - Модерна после Спутника. Или Спутник после Модерны. Это две топовые вакцины, Файзер курит в сторонке. Инактивированные далеко в отстающих, все без исключения.