Парадокс Ферми. Почему молчит Вселенная?

Wyvern-2> Волей Б-жьей! Строго научно-обоснованное мнение. Не согласен? ДОКАЖИ!!!
Знаешь почему бог никогда не получит PhD ?

smalltownboy> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле
А какой?
smalltownboy> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
Дааааааа?
smalltownboy> Если в целом с Пангеей наверное более-менее ясно так ведь существуют региональные особенности, которые невозможно углядеть через столько лет; могло быть там что нибудь вроде пустыни Намиб или рукотворной Сахары?
Почему невозможно-то? Не, ну разобраться, был ли вечером дождик 18 сентября 78 385 515 г. до НЭ на северном побережье Индостана, действительно проблематично, но региональные особености на уровне "леса субтропического пояса с ярко выраженным сухим сезоном" - вполне.
smalltownboy> Эти объекты можно объяснить когда о них знаешь, но по остаткам рельефа местности как-то сомнительно.
Ресурсы сети в помощь. Книги-же.
smalltownboy> Я не твёрдо знаю
Но, достаточно уверенно рассуждаю?
smalltownboy> так что не буду оспаривать влияние глобального шока.
Какого глобального шока?
smalltownboy> могли появиться прицеподобные организмы
А они и появились.
smalltownboy> или (как экзотика) сухопутные головоногие.
И что головоногим на суше вдруг потребовалось-бы? А учитывая отсутствие скелета, то, даже если и потребовалось-бы, и получилось-бы, то это уже были-бы не головоногие. Обрати внимание на большое количество "бы". А есть и главное - суша УЖЕ занята.

Wyvern-2>> Волей Б-жьей! Строго научно-обоснованное мнение. Не согласен? ДОКАЖИ!!!
smalltownboy> Знаешь почему бог никогда не получит PhD ?

Только одна публикация, на иврите, без ссылок на других аффторов, не опубликованная в журнале с высоким индексом цитирования...

P.S. К тому же данные получены в экспериментах на людях проводимых без одобрения комиссии по этике...

VVSFalcon> А какой?
Бот обыкновенный, но это пока
VVSFalcon> Дааааааа?
А что есть данные по скорости трансформации?
VVSFalcon> региональные особености на уровне "леса субтропического пояса с ярко выраженным сухим сезоном" - вполне.
Дак в третичном периоде как по отложениям? Или широта, долгота, пассаты, горы на пути ветров, не велик ли лапоть?

VVSFalcon> Но, достаточно уверенно рассуждаю?
Знал бы твёрдо писал бы в Природу или Науку !
VVSFalcon> Какого глобального шока?
Так мы о астероиде и похолодании разве нет?
smalltownboy>> могли появиться прицеподобные организмы
VVSFalcon> А они и появились.
Имеется ввиду орнито сапиенс.
VVSFalcon> Обрати внимание на большое количество "бы". А есть и главное - суша УЖЕ занята.
Факт, что не появились, но после массового вымирания видов - почему млекопитающие? Настолько ли важен процесс грудного вскармливания или всё-таки случай?

smalltownboy> Бот обыкновенный, но это пока
Ты о чём? Так, поболтать?
smalltownboy> А что есть данные по скорости трансформации?
Среднее продолжительность существования вида в фанерозое около 3 миллионов лет. И, новые виды откуда берутся?
smalltownboy> Дак в третичном периоде как по отложениям?
При чём тут именно палеоген и неоген?
smalltownboy> Или широта, долгота, пассаты, горы на пути ветров, не велик ли лапоть?
А какие с этим сложности?
VVSFalcon>> Какого глобального шока?
smalltownboy> Так мы о астероиде и похолодании разве нет?
А какая связь между астероидом на рубеже кайнозоя и мезозоя и олигоценом-миоценом (когда похолодане началось)? то же касается астероидов - Эльтанинский импакт (около 3 млн. лет назад, ЕМНИП). Следы в отложениях оставил, кратер многокилометровый тоже. Глобального воздействия на биосферу - ноль. В кайнозое были и другие события, тот же Попигай.
smalltownboy> Имеется ввиду орнито сапиенс.
А зачем? В смысле, зачем разум? Птицам на полёт энергии много надо, а ещё моск большой кормить?
smalltownboy> Факт, что не появились, но после массового вымирания видов - почему млекопитающие?
Ну почему же только млекопитающие? Те же птицы и пресмыкающиеся из других отрядов много ниш заняли.
smalltownboy> Настолько ли важен процесс грудного вскармливания или всё-таки случай?
Да пофиг это вскармливание было большую часть истории существования млекопитающих. А случай - ну он имеет место быть, только динозавров совсем не Чиксулуб угробил. Они и так "помирали" уже. Он просто прощального пинка дал. Да и динозавровые фауны раннего палеогена известны.

smalltownboy>> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле
VVSFalcon> А какой?

В Сети есть качественная разница с реальностью. Околонулевые затраты на копирование и точное копирование. Поэтому сетевая эволюция приобретает совсем иные формы.

smalltownboy>> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
VVSFalcon> Дааааааа?

Если вид изменился, то это уже другой вид.

smalltownboy>>> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле
VVSFalcon>> А какой?
Balancer> В Сети есть качественная разница с реальностью.
Я канечна дико извиняюсь, но обсуждать сетевую эволюцию на фоне общения по поводу видов, динозавров, Чиксулубов и т.п. как-то уж очень альтернативно одарённо На что я и намекнул вышепроцитированным вопросом.
smalltownboy>>> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
VVSFalcon>> Дааааааа?
Balancer> Если вид изменился, то это уже другой вид.
И где тут стабильность?

Wyvern-2> Только одна публикация, на иврите, без ссылок на других аффторов, не опубликованная в журнале с высоким индексом цитирования...
Wyvern-2> P.S. К тому же данные получены в экспериментах на людях проводимых без одобрения комиссии по этике...

А ещё не понравившиеся результаты полностью уничтожил..
Так что даже степени по теологии не получит

Wyvern-2> Кстати, когда то много думал про вариант цивилизации¹Борг
Wyvern-2> Наиболее вероятный путь развития сверхцивилизации, кстати говоря. Позволяет неограниченно развиваться, преодолев предел Цивлизации-25. Позволяет включать в себя любые другие встреченные цивилизации и т.д. и т.п.
Wyvern-2> .¹ - В самом СтарТреке этот вариант был показан крайне гротескно, с чем был не согласен создатель идеи.

Кстати, попалось тут

Сама по себе статейка для темы прогнозов, но тут есть кое-что по теме, в том числе и боргам, косвенно:

— Есть ли у вас какие-либо исследования по поводу того, какими могут быть внеземные цивилизации?

— На этот счет исследований у нас нет. Мои коллеги особенно не задумываются о том, каковы внеземные цивилизации. Это можно узнать и позже. Первоочередная задача - узнать, существуют ли они. А уже затем можно беспокоиться о том, что они из себя представляют.

При этом я лично думаю, что, учитывая, с какой скоростью у нас развиваются компьютеры, разум во Вселенной по большей части имеет не биологическую природу. Это скорее некий искусственный интеллект. Мне эта версия кажется верной, хотя не уверен, что все с ней согласятся.

Если исходить из этого, то пришельцы, вероятнее всего, являются разумными машинами.

— То есть, по вашему мнению, они являются не биологическими формами жизни, а роботами? Почему?

— Да, мы исходим из того, что они по крайней мере будут способны построить радиопередатчики или лазеры. Если задуматься, то мы на Земле создали мощные радиопередатчики лишь около 100 лет назад. С момента изобретения лазеров прошло еще меньше времени. И через 100 или 200 лет у нас, вероятно, будут машины, способные самостоятельно думать.

Таким образом, лишь в течение нескольких столетий продолжается период, когда цивилизация может вступать в контакт и обладает интеллектом, имеющим биологическую природу. Это очень короткий промежуток времени, если сравнивать его с возрастом Вселенной.

— Но ведь не исключено также, что человечество развивается очень быстро?

— Это, конечно, возможно, что мы лучше всех остальных во Вселенной, но обычно, если так полагаешь, то почти всегда ошибаешься.

— Есть ли опасность, что обнаруженные носители разума будут настроены по отношению к землянам враждебно?

— Кто знает? Если они по своей природе будут биологической формой жизни, то шансы на то, что они будут агрессивны, выше. Дело в том, что в биологической системе действует принцип дарвиновской эволюции. Согласно ему, это хорошо, когда хотя бы какой-то процент особей одного вида настроен агрессивно, по крайней мере, это хорошо для этих особей.

Если пришельцы имеют биологическую природу, то какая-то часть должна быть агрессивной.

Если же они машины, то кто знает, какие у них интересы. Я определенно не знаю.

— Человечество— форма жизни, имеющая биологическую природу. Значит ли это, что мы представляем для внеземной цивилизации опасность?

— Я не думаю, что мы будем проявлять агрессию по отношению к ним. Дело в том, что мы вообще ничего не сможем им сделать. Они же будут очень далеко.

Если мы получим сигнал от них, скажем, сегодня вечером, с планеты, которая находится в 500 световых годах отсюда, то мы практически ничего не сможем сделать. Мы никак не можем туда попасть. И, кстати, думаю, им тоже очень трудно будет прибыть сюда.

— Получив сигнал иной цивилизации, какие можно будет сделать выводы о ее природе?

— Мы мало что узнаем. Ведь все, что мы получим, - это сигнал. Мало что можно будет сказать о его источнике.

Если ночью включить радио в машине, то можно поймать сигнал какой-нибудь станции. Но как выглядит станция, понятно не будет. Возможно, даже будет непонятно, где она находится.

Мы, возможно, не будем точно знать, откуда исходит сигнал. Возможно, мы узнаем только общее направление, с которого он исходит. Тогда мы попробуем найти, какие там находятся планеты, но сначала мы будем знать очень мало, помимо того, что есть кто-то или что-то, обладающее достаточным интеллектом, чтобы построить радиопередатчик. Однако тогда станет ясно, что разум существует не только на Земле.

— Разумно ли это — отправлять сигналы в космос, если нет гарантии, что цивилизации, которые могут его получить, будут настроены дружелюбно?

— Я лично об этом не особенно беспокоюсь. Есть те, кто считает, что передавать сигналы в космос опасно. Так считают не все. К примеру, (российский ученый - прим. ТАСС) Александр Зайцев в течение многих лет отправлял сигналы в космос, используя радиотелескоп в Евпатории. Ему постоянно приходилось спорить с теми, кто заявлял, что это опасно.

Но если вы считаете, что это рискованно, то надо отключить радары в аэропортах имени Джона Кеннеди или Ла-Гардиа (крупные аэропорты в Нью-Йорке - прим. ТАСС). Сигналы в космос направляются со времен Второй мировой войны. И любая цивилизация, достаточно развитая для того, чтобы представлять опасность для нас, будучи так далеко, располагают более мощными антеннами, чем наши. Так что мы уже сказали им, где находимся.

Но, конечно, нужно время на то, чтобы сигналы достигли их. Если высокоразвитая цивилизация находится на расстоянии 70 световых лет от нас, то наши сигналы ее еще не достигли. Но мы уже направили сигналы, которые выдают наше месторасположение, если им вообще есть до этого дело.

 

Wyvern-2> .¹ - В самом СтарТреке этот вариант был показан крайне гротескно, с чем был не согласен создатель идеи.

как вариант более гуманойдный - киберлюди из доктора кто

Alexandrc> Листал тут в ожидании (от нечего делать) январский номер попмеха и вижу с 28 страницы статью Фишмана:
Странно, что человек с такой фамилией не умеет считать...Хе-Хе!
Посему внесем поправки "на ветер".
Во-первых, центральная часть Галактики вряд ли пригодна для какой либо формы жизни.
Во вторых, оставшийся, пригодный для жизни диск Галактики имеет объем порядка 5-6 трл куб/св.лет.
Если оценки Фишмана по числу цивилизаций в Млечном Пути верны, то каждая из них находится в шарике радиусом в 500 св.лет.
Выходит, что даже 10 тыс. цивилизаций в Галактике будут отдалены друг от друга на 300 парсек!
Если число цивилизаций увеличить на порядок, до 100 тыс шт, расстояние между ними сократися только в два раза.

m-dva> Во вторых, оставшийся, пригодный для жизни диск Галактики имеет объем порядка 5-6 трл куб/св.лет.
m-dva> Если оценки Фишмана по числу цивилизаций в Млечном Пути верны, то каждая из них находится в шарике радиусом в 500 св.лет.
m-dva> Выходит, что даже 10 тыс. цивилизаций в Галактике будут отдалены друг от друга на 300 парсек!

Почему бы не писать в одних единицах измерений? Т.е. вместо 300 парсек - около 1000 св.лет?