Искусство в музыке, живописи и прочем. Высокое и не очень

Android> Ходят слухи, да и тут обсуждалось, что мелодию он у кого-то "откиркорил".

Я это и писал выше. Вроде как у японцев

Android>> Ходят слухи, да и тут обсуждалось, что мелодию он у кого-то "откиркорил".
U235> Я это и писал выше. Вроде как у японцев
Я имел ввиду более раннее обсуждение, лет так несколько назад.
На работе постоянно слушаю "Радио VBC". Крутят рок. Цой звучит регулярно. Но бывают дни, когда музыкальный редактор из числа посвященных адептов, пресловутого БГ 3-4 раза за день поставит.

yacc> А вот мы с женой под пиво, скажем Отса слушаем - и много таких как мы в России найдется?
"Мистера Икс" под пиво? Действительно, таких в России немного.

yacc> Потому что слова простые а-ля русская-народная, понятно и школьнику - все. Плюс три-четыре аккорда.

Ну так попробуй напиши эти простые слова плюс два-три аккорда так, что народ тебя пел и через 25 лет после смерти :-/ Тысячи Вась Пупкиных при таких же исходных пишут хрень, которую быстро забывают даже их собственные кореша. Десятки исполнителей при деньгах, которые могут проплатить, чтоб их хрень крутилась по радио и ТВ на всю страну, забывают как только эта хрень сходит с ротации. А Цоя поют и перепевают. Так же как и Высоцкого, или упомянутого, например, в соседней теме Гарика Сукачева, или Шевчука, или ту же раннюю Машину Времени, Чайфов. Хит на десятилетия - он по форме может быть прост и незатейлив, как например розенбаумовский "Гоп-стоп". Но по сути это обычно достаточно незаурядное художественное произведение.

yacc> Кстати, ты забыл что продюсировал "45" Цою как раз БГ.

Продюссировать - это не писать Цоя и Айзеншпис продюсировал, его ж ведь от этого никто великим музыкантом не называет

U235> Хит на десятилетия - он по форме может быть прост и незатейлив, как например розенбаумовский "Гоп-стоп". Но по сути это обычно достаточно незаурядное художественное произведение.
Дык Цоя-то тоже далеко не все перепевают.

U235> Продюссировать - это не писать Цоя и Айзеншпис продюсировал, его ж ведь от этого никто великим музыкантом не называет
А народный хит вовсе не обязательно какое-то значительное музыкальное произведение.

yacc> А народный хит вовсе не обязательно какое-то значительное музыкальное произведение.

Автомат Калашникова - это значительное произведение оружейной мысли? Вот так же и с хитами, которые поют спустя 20 и более лет Если их не забыли и они популярны через столько лет, значит в них явно что-то есть, даже если и по форме - ничего особенного.

U235> Так что не верю я в то, что автора, которого не поют при жизни в народе, будут перепевать после смерти.

Перепевать там заморишься - сплошной сюр - а слушать БГ прикольно. Я вообще еб...ые песни обожаю. Любимые нарезки у меня Крематорий и Аквариаум.

16-й> Любимые нарезки у меня Крематорий и Аквариаум.

Я тут случайно в Яндекс-музыке ткнулся в Крематорий... А у них два новых альбома. Для меня новых, 2008-й год и 2016-й. Оказалось хорошо, особенно "Амстердам". Хотя тематика та же, три источника™.

U235> Ты среди русских классиков не найдешь так много авторов, которые умели бы так работать с коллективным бессознательным, как это было дано данному ПТУшнику Его творчество - чистый импрессионизм. На сознательном уровне его тексты - вообще непонятная муть, но на уровне подсознания и эмоций действуют мощно.
Мне кажется, это вы о БГ пишете. Где вы муть нашли у Цоя? "И если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на этой земле!" Хорошие слова, вполне конкретные, но банальные. В том что все и дело, что он писал очень понятно! Для почти всех это было понятно. Но для поклонников, например, Мандельшамма и Рильке - этого недостаточно. А для поклонников Есенина - вполне сойдет. Поэтому и такая всенародная популярность у лучшей части тинейджеров. Худшая часть слушала "Ласковый май"....
Если бы еще Цой еще чувствовал необходимость оправдывать вторую половинку звания "рок-музыкант", и хоть чуть-чуть заморачивался музыкой - вполне было бы ничего. Тот же БГ, который благоволил к Цою, с иронией говорил: "Витя поет все время одну и ту же песню!"
У меня лично такое впечатление: много позёрства, много банальщины и полное неприятие художественной составляющей музыки. И музыкантьы у него - лабухи дворовые. Ничего на своих иснструментах не умеющие. Ни "запила" выдать, ни в ритм-секции хоть что-нибудь показать. Бум-бум.... плюх; бум-бум... плюх, бум-бум.... плюх; бум-бум.... плюх!"

yacc>> А вот мы с женой под пиво, скажем Отса слушаем - и много таких как мы в России найдется?
Android> "Мистера Икс" под пиво? Действительно, таких в России немного.

А что такого? Оперетта - несерьёзный жанр! Можно и под пиво, и под что угодно. Это ж не опера! (хотя и опера раньше считалась низким жанром, скажу по секрету!)

yacc> Потому что слова простые а-ля русская-народная, понятно и школьнику - все. Плюс три-четыре аккорда.
Как сказал один знакомый аспирант в ЛГУ: "Цой — это квадратики и кубики для детского сада!" Я согласен.

А вот жена не переносит БГ, говорит: "Опять это блеяние!"

Mishka> А вот жена не переносит БГ, говорит: "Опять это блеяние!"
Моя тоже. Но не все.
Так для и Назарет - как кто-то ноет ( я про упомянутую здесь песню Love Hurts )

В.Б.> Сейчас я, возмудев и похужав, считаю их живопись не мазнёй! Ни в коем случае!!! А вопиющей бездарной мазней и абсолютной ерундой с дребеденью!

Это?

Хм. Но в целом не полная мазня. Явный стеб с отсылкой к Энди Урохолу. Хотя да, на троечку.

Mishka>> А вот жена не переносит БГ, говорит: "Опять это блеяние!"
yacc> Моя тоже. Но не все.
yacc> Так для и Назарет - как кто-то ноет ( я про упомянутую здесь песню Love Hurts )

На мой взгляд, когда БГ был символом андеграунда, нонконформизма, всякое такое, бла-бла-бла....Он представлял больший интерес именно как символ. Естесственно, Большим Музыкантом его трудно посчитать. Что касается манеры пения - тут вообще атас! Эх, веселись рабочий класс!...

В.Б.>> Сейчас я, возмудев и похужав, считаю их живопись не мазнёй! Ни в коем случае!!! А вопиющей бездарной мазней и абсолютной ерундой с дребеденью!
PSS> Это?
Они, они...И вообще, в последнее время они жутко свинячат - галереи занимают казенные!
А чё, посмотри на Олега - вполне Художник! Кстати, он мой ровесник. Вполне фактурная личность, рисовать, правда, совершенно не умеет, поскольку не учился даже в кружке рисования при Дворце Пионэров....
Я думаю, это некое коллективное помешательство в среде тех, кто всерьёз признаёт этих мазил художниками. Кстати, у Уорхолла в отличие от Олега, с техникой письма все было в порядке. Хотя тоже халтурщик, но хрен с ним - все-таки основоположник поп-арта.
Между прочим, Олег, Юфит и Новиков составляли группу т.н. художников "некрореалистов", надо ж такое придумать...
P.S. Кстати, Олег вполне ничего лабал на гитаре, у него и группа была НЧ/ВЧ, где я подвизался в качестве приглашенного басиста, приглашали на постоянку. Но когда там стал тусоваться копрофаг Свин, я понял, что мне там делать нечего...

В.Б.> На мой взгляд, когда БГ был символом андеграунда, нонконформизма, всякое такое, бла-бла-бла....Он представлял больший интерес именно как символ.
Х.з. Когда я был молодым - мне он не особо нравился - посмотрел его как-то на Музыкальном Ринге и не зацепило. Это уже позже в студенчестве.


В.Б.> Естесственно, Большим Музыкантом его трудно посчитать. Что касается манеры пения - тут вообще атас! Эх, веселись рабочий класс!...
Тем не менее - Цой поется под гитару на ура - он очень простой ( по аккордам )
А вот "под небом голубым" съиграть - совсем другое дело - это не бренькать, это перебирать надо.

К слову - вот что у БГ на ура играется на аккордах, так это "Рок-н-ролл мертв".

yacc> А вот "под небом голубым" съиграть - совсем другое дело - это не бренькать, это перебирать надо.
К этой песне БГ не имеет никакого отношения. Ни слова, ни музыка не его. Он только ее раскрутил в своем исполнении. Слова, емнип, Хвоста и/или Анри Волохонского, музыка - стилизация под лютневую музыку одного советского исполнителя на классической гитаре, любителя мистификаций. Даже "Мелодия" на это повелась: выпустила его пластинку "Лютневая музыка". А это он все написал. Какая-то простая фамилия.

U235> Собственно иллюстрация, что если есть хороший текст, то музыку при желании можно и допилить.
U235> Так что не верю я в то, что автора, которого не поют при жизни в народе, будут перепевать после смерти. Максимум - "Под небом голубым".

По распространенной теории там куда более сложная схема. Официально Канова да Милано, Франческо 16 века. Неофициально Вавилова. Который и поместил свою музыку в подборку на пластинке Мелодии

Здесь про это есть

В.Б.> К этой песне БГ не имеет никакого отношения. Ни слова, ни музыка не его. Он только ее раскрутил в своем исполнении.
Так и "Любовь ранит" Назерета - тоже не Назарета
Я про сложность исполнения

yacc>> А вот "под небом голубым" съиграть - совсем другое дело - это не бренькать, это перебирать надо.
В.Б.> К этой песне БГ не имеет никакого отношения. Ни слова, ни музыка не его. Он только ее раскрутил в своем исполнении. Слова, емнип, Хвоста и/или Анри Волохонского, музыка - стилизация под лютневую музыку одного советского исполнителя на классической гитаре, любителя мистификаций. Даже "Мелодия" на это повелась: выпустила его пластинку "Лютневая музыка". А это он все написал. Какая-то простая фамилия.

Я, помню, общался на эту тему с одним профессиональным дирижером. Так он стоял на версии Канова да Милано утверждая, что видел эту же музыку на одной тематической пластинке BBC. Так как Вавилов никогда не говорил, что это его музыка. Он утверждал, что он исполнитель. То его авторство считают по достаточно косвенному критерию. Просто потому, что наши исследователи так и не нашли подобную музыку Канова да Милано. Значит вопрос пока открыт. Доказать отсутствие часто куда сложнее, чем наличие

PSS> Но от мысли: "Что курил автор?" избавиться сложно.
Этот вопрос мне задает жена, когда я ей показываю некоторые советские мультики
Психоделики в СССР было достаточно

В.Б.> Мне кажется, это вы о БГ пишете. Где вы муть нашли у Цоя? "И если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на этой земле!" Хорошие слова, вполне конкретные, но банальные.

Ну так песня ж не о том, что если у тебя есть сигареты, то и жить зашибись. Это ровно так же, как "Белеет парус одинокий" пересказать в двух словах:

- Смотрю на кувыркающийся на тяжелой волне парусник и думаю: и чего тебе, придурок, дома то в такую погоду не сиделось?

То есть слова то в сухом остатке именно об этом, но дело то не в них, а как поэт это сказал, какое настроение создал и эмоцию вызвал. Это ж не проза. В стихах много эмоционального и иррационального.

Ну или, если взять живопись, то Леонардо да Винчи тупо портрет соседки какой-то скорее всего нарисовал, а всех и поныне восхищает, как он это умудрился сделать.

В.Б.> В том что все и дело, что он писал очень понятно! Для почти всех это было понятно. Но для поклонников, например, Мандельшамма и Рильке - этого недостаточно.

Я думаю, что среди поклонников Мандельштамма и Рильке найдется куда больше поклонников Цоя, чем среди поклонников Цоя тех, кто хотя бы в состоянии дочитать текст Мандельштамма до конца, не сломав себе мозг нафиг.

Не, я оставляю право на существование элитарному искусству, в конце концов это опытный полигон и поиск каких-то новых его форм, из которых может быть и вырастет что-стоящее. Но я всегда ощущаю в такой элитарности какую-то ущербность и второсортность. Как говорил Резерфорд в отношении науки: "Если вы не можете объяснить своей уборщице в двух словах, чем вы в лаборатории занимаетесь, значит вы и сами этого не понимаете". Так вот лично я верю, что самое высокое и настоящее искусство понятно большинству людей независимо от их социального положения, уровня утонченности и образования. Если автор или художник понятен только узкому кругу ценителей, то он явно в чем-то недорабатывает.

В.Б.> Тот же БГ, который благоволил к Цою, с иронией говорил: "Витя поет все время одну и ту же песню!"

По мне это только говорит о снобизме и отсутствии поэтического вкуса у БГ

U235> Не, я оставляю право на существование элитарному искусству, в конце концов это опытный полигон и поиск каких-то новых его форм, из которых может быть и вырастет что-стоящее. Но я всегда ощущаю в такой элитарности какую-то ущербность и второсортность.
Аквариум - не элитарный. Он менее массовый и тут ты делаешь однозначный вывод...
... что Ак-47 гораздо лучше РПГ-7, потому что первых сделали более 70 млн, а вторых - в семь раз меньше - всего более 9 млн.