Флейм о взрывчатости карбида кальция

Кстати не рекомендую тебе делать опыт даже в той постановке, что ты придумал. На неочищенной селитре саморазгон возможен даже при нагреве до рекомендованных величин. Тем более что масштаб у тебя уже не пробирочный. Химики, которые хотят до пенсии со всеми конечностями и пальцами дожить, селитру перед разложением обязательно чистят перекристаллизацией, дабы с судьбой в орлянку не играть.

Плюс когда ты спичку кинешь, вполне возможен хороший такой пшик с выбросом расплава тебе в лицо, ну или даже бахнет, если нагрева при вспышке хватит чтоб всю смесь завести. Так с подобными вещами баловаться нельзя. Расплавленная селитра - неплохой такой окислитель, способные резко усилить процесс горения, и уже экзотермически разлагается, а ты туда еще и спичку кидаешь.

GOGI> Скучный и трусливый ты. Мог бы принять условия и достойно проиграть

Химия - это эмпирическая наука, где работать приходится с реальными веществами и получать реальный результат, а не игра. И тем более не игра - пиротехника и взрывчатые вещества. Когда тебе башку оторвет, тебе уже никакая статья о сфероконях в вакууме не поможет.

И ладно тебе башку оторвет, а то прочитает какой-нибудь школьник твой пост, что разложение селитры - это ничего страшного, если катализаторы не добавлять, и уже ему башку или руки оторвет или сожжет по твоей милости.

Те не понимаешь, о чем пишешь, т.к. реально с этими вещами не работал. А я работал, и причем жив остался, со всеми десятью пальцами на руках.

U235> Химия - это эмпирическая наука, где работать приходится с реальными веществами

Химия - наука. Поэтому принято давать ссылки на эксперименты, статьи, справочники (в порядке возрастания общепризнанности), а также подкреплять свои "эмпирические" опыты формулами и расчетами. Уран - ты натуральный мракобес на протяжении всей этой темы.

ahs> Уран - ты натуральный мракобес на протяжении всей этой темы.

Мне "пропись" найти, в которой черным по белому написано что аммиачную селитру при разложении категорически запрещено перегревать во избежание взрыва?

Вот, к примеру, ссылочка

Известен способ получения закиси азота, заключающийся в разложении сухой аммиачной селитры или ее 91-94% плава при температурах 270-280oC [1].
Недостатком этого способа является то, что, так как реакция разложения по уравнению:
NH4NO3 = N2O + H2O
экзотермична, то для предотвращения ее бурного протекания подогрев массы селитры периодически прекращают. Слишком быстрый нагрев массы селитры, а также повышение температуры реакции до 300oC, которой, как правило, он сопровождается, может вызвать взрыв

 

Ну и кто тут мракобес? На разложении аммиачной селитры далеко не один человек убился или покалечился, и есть очень жесткие условия ее проведения, нарушать которые категорически запрещается во избежание саморазгона и взрыва, а GOGI пишет что эта реакция не самоподдерживающаяся и становится таковой только при добавлении катализаторов.

Татарин>> Я тоже не представляю себе реакции с бОльшим энерговыходом.
GOGI> Ты сейчас про какую реакции, а то их четыре
Не дури, ессно имелся в виду весь комплекс реакций разложения.

GOGI> Не буду выделываться, вот статья:
GOGI> http://cdn.preterhuman.net/texts/terrorism_and_pyrotechnics/...
Не, тут вообще не про то. Конечные продукты реакции-то те же.
Или я не догнал до твоей изначальной мысли.

U235> Мне "пропись" найти, в которой черным по белому написано что...

В порядке живой очереди. Сначала про карбид кальция.

Татарин> Не, тут вообще не про то. Конечные продукты реакции-то те же.
Те же, но реакция не идет по ним. Идет только по начальной реакции на разложение до закиси и останавливается при отсутствии внешнего источника тепла, т.к. то тепло, что выделяется при дальнейших реакциях, выделяется в газовой фазе и не греет жидкую фазу до разложения. Именно поэтому аммиачная селитра не горит.
Катализатор позволяет идти дальнейшим реакциям еще в жидкой фазе, тепло этих реакций передается жидкой фазе и реакция становится самоподдерживающейся, нитрат аммония начинает гореть.
Татарин> Или я не догнал до твоей изначальной мысли.
Видимо, нет.
И да, больше я писать в эту тему легко не смогу, только временно перемещая старые сообщения.
Так что для интересующихся. Большое исследование причин взрывов нитрата аммония при пожарах. Честно говоря, не предполагал, что расплав нитрата аммония настолько не чувствителен, что даже 50 гр. тетриловая шашка его не инициирует. Какая уж там спичка

U235> Мне "пропись" найти, в которой черным по белому написано что аммиачную селитру при разложении категорически запрещено перегревать во избежание взрыва?

При чем тут перегревать, когда ты сначала написал, что она чистый окислитель и не горит, а потом еще всякую фигню? Воду тоже нельзя перегревать во избежание взрыва, чо уж.

U235> Ну и кто тут мракобес?

Ты. Начал за здравие, закончил за упокой.

Для умников, пишущих что плавление с разложением селитры - безопасное дело и что кидать в расплав спички и прочие горящие и горючие предметы - хорошая идея, а так же для тех, кто этому верит, предлагаю внимательно посмотреть на следующую фотографию и хорошо подумать

Человек, не подумав как следует, намешал в аммиачную селитру древесного угля и нагрел все это до 180 градусов. Ну чо? Безопасно ж. Результат на фото. Могло б и взрывом закончиться, если б количества были побольше. К фото прилагается рассказ и видео

Кидать горючие предметы в расплавы селитр - очень хреновая идея.

ahs> При чем тут перегревать, когда ты сначала написал, что она чистый окислитель и не горит

А что тут неправда? Аммиачная селитра - окислитель, и сама по себе не горит. Ты не сможешь ей печку протопить. А вот решивший поумничать и снова поймать меня за язык GOGI действительно быстро сел в лужу. Он просто сам селитры явно руками не щупал и не понимает, как они себя ведут.

Татарин>> Не, тут вообще не про то. Конечные продукты реакции-то те же.
GOGI> Те же, но реакция не идет по ним. Идет только по начальной реакции на разложение до закиси и останавливается при отсутствии внешнего источника тепла, т.к. то тепло, что выделяется при дальнейших реакциях, выделяется в газовой фазе и не греет жидкую фазу до разложения. Именно поэтому аммиачная селитра не горит.
Дошло.
Прикольно.

Химическая энциклопедия достаточно авторитетный источник для тебя?

При 200-270°С разлагается: NH4NO3 -> N2O+ 2Н2О + 36,8 кДж/моль. Выше 270°С или при воздействии удара может разлагаться со взрывом:


Вот еще выдержки из монографии по производству аммиачной селитры:

Однако при сочетании ряда факторов возможны детонация и взрыв аммиачной селитры. Например, при нагреве в сосуде без отвода продуктов термического разложения селитра может взорваться

Термическое разложение аммиачной селитры значительно ускоряется в присутствии азотной, серной и соляной кислот. Скорость термического разложения аммиачной селитры, содержащей 5% свободной азотной кислоты, при 200°С в 100 раз выше скорости разложения чистой аммиачной селитры.
В производственных условиях наибольшую опасность представляет возможность взрывчатого разложения и детонации концентрированных растворов и плава аммиачной селитры.

А вот отрывок из реферата по свойствам нитрата аммония

При взаимодействии диоксида азота с селитрой образуются азотная кислота, вода и азот:

NH4N03 + 2NO2 ——> N2 + 2НNО3 + Н2О + 232 кДж/моль. (11.11)

Тепловой эффект этой реакции более чем в 6 раз превышает тепловой эффект реакции разложения селитры на N20 и Н20. Таким образом, в закисленной селитре даже при обычных температурах вследствие значительной экзотермической реакции взаимодействия с диоксидом азота происходит самопроизвольное терморазложение, которое при большой массе аммиачной селитры может привести к ее бурному разложению.

При нагревании селитры в замкнутой системе при 210—220 °С происходит накопление аммиака, концентрация азотной кислоты снижается, поэтому происходит сильное торможение реакции разложения Процесс терморазложения практически прекращается, несмотря на то что большая часть соли еще не разложилась. При более высоких температурах аммиак окисляется быстрее, в системе накапливается азотная кислота и реакция протекает со значительным самоускорением, что может привести к взрыву.

 

И так: при перегреве расплава аммиачной селитры он становится опасен и в нем даже без введенных извне катализаторов может начаться вторая, более экотермичная, реакция с саморазгоном и взрывом, т.к. катализатором может являться и образующийся в ходе разложения АС бурый газ.

GOGI> Те же, но реакция не идет по ним. Идет только по начальной реакции на разложение до закиси и останавливается при отсутствии внешнего источника тепла, т.к. то тепло, что выделяется при дальнейших реакциях, выделяется в газовой фазе и не греет жидкую фазу до разложения.

Опасное заблуждение, т.к. даже тепло от первой реакции способно греть реакционную массу до опасных значений, т.к. это вопрос исключительно теплоотвода, который зависит от веса реакционной массы и ее формы.

Во вторых разложение аммиачной селитры выглядит вот так:

Так что газовая фаза вполне себе обменивается теплом с жидкой. Особо обратите внимание на бурый цвет расплава: это бурый газ и азотная кислота, которые сами по себе являются катализаторами разложения аммиачной селитры и способствуют ее саморазгону и взрыву, причем их концентрация растет с увеличением температуры, пока процесс не становится саморазгоняющимся.

А я в лаборатории уже лет пятнадцать аммиачной селитрой серебро чищу, если надо быстро. Смешиваю с ней влажную пульпу сульфида серебра в соотношении 1:1 по массе и нагреваю под вытяжкой на открыом огне сразу кил так 10 в большом тигле. Сначала выкипает вода, затем масса начинает бурно гореть, а образовавшийся нитрат серебра разлагается на весьма чистый металл и окислы азота. Аммиачка самая дешевая, из магазина для садоводов. Почему до сих пор не взорвался?

Либо цепочка реакций с серебром пассивирует процесс разложения аммиачной селитры, либо просто везет.

U235> Либо цепочка реакций с серебром пассивирует процесс разложения аммиачной селитры, либо просто везет.
Смеси содержащие менее 45% нитрата(именно NO3) считаются не взрывоопасными. Так что никакого везения.

fulcanelli> А я в лаборатории уже лет пятнадцать аммиачной селитрой серебро чищу
А разложение нитрата вообще один из прописных способов аффинажа серебра
Аффинаж серебра в домашних условиях. Часть 3. - matushka_j - портянка где-то в камментах

Угумс. Только в моём случае, его ещё надо сперва получить с помощью термического разложения аммиачной селитры. А так как я до сих пор не взорвался, мне, как говорит уран 235й несказанно везёт уже много лет. В подобных случаях великий полководец Суворов говорил: "Первый раз повезло, второй раз повезло, но помилуй бог, когда-нибудь надобно же и умение!"
Прежде, чем "плавить" аммиачку, (очень хочется жить) почитал в справочниках, что она бывает марки А и марки Б, с разным содержанием азота и флегматизирующих(фосфаты) добавок, а та, что для садоводов(гранулы) ещё и покрыта парафином для уменьшения слёживаемости. Начинал с небольших навесок. Опытным путём выяснилось, что та, что для садоводов абсолютно безопасна в детонационном и самодетонационном отношении в широком диапазоне температур. И только после этого начал понемногу вводить влажный сульфид серебра. Оказалось,что в открытом тигле полусферической формы, горение смеси начинается не сразу, а по мере испарения влаги от краёв к центру и выглядит, как постепенно сужающееся огненное кольцо. Вот и всё везение. Никаких взрывов.

fulcanelli> Оказалось,что в открытом тигле полусферической формы, горение смеси начинается не сразу
Варбан тут где-то писал о горении и детонации пороха - там были заметки о роли количества
Но, вообщето, я понял так что У говорил о азотной селитре, а ты про ляпис...
А чего не плавка с содой-бурой?