-
/post-29-1191214010.jpg)
Летающие мины
одноразовые БПЛА с двигателем со взрывчаткой - альтернатива ракетам?Теги:
Balancer
PSS> Причем здесь эмоции? Просто факты
Если летать много и часто и попадать под регулярные обстрелы, то попадут когда-нибудь, безусловно. Но это не значит, что попадут гарантированно в любом вылете. Кстати, «Шилка» такую мелочь может просто не увидеть вообще. РЛ-заметность никакая, допплеровский сдвиг никакой. И радиовзрывателю срабатывать не от чего.
Если летать много и часто и попадать под регулярные обстрелы, то попадут когда-нибудь, безусловно. Но это не значит, что попадут гарантированно в любом вылете. Кстати, «Шилка» такую мелочь может просто не увидеть вообще. РЛ-заметность никакая, допплеровский сдвиг никакой. И радиовзрывателю срабатывать не от чего.
инфо
инструменты
Татарин> При этом засветка на 400мВт уже на двух километрах даёт надёжную временную слепоту, а менее чем на 100м - почти гарантированую постоянную, и тут уже никакие АРУ не спасут.
Шторкой прикрыться можно при перегрузке. Или просто задиафрагмироваться. Вон, солнце на мыльницы народ сплошь и рядом фотографирует, матрицы не сжигает. А там мощность побольше будет, чем от короткого мазка (ибо точно ты фиг наведёшься) 400мВт со 100м.
Шторкой прикрыться можно при перегрузке. Или просто задиафрагмироваться. Вон, солнце на мыльницы народ сплошь и рядом фотографирует, матрицы не сжигает. А там мощность побольше будет, чем от короткого мазка (ибо точно ты фиг наведёшься) 400мВт со 100м.
PSS> Я не про ополченцев. Было предоставлено достаточно фотографий наших сбитых Орланов... Вот как ВСУ их сбивает пока нет.
Вот это действительно было бы интересено, бо эта птичка не маленькая.
PSS>... А ведь тоже до 5 км высота заявлена.
Заявленная и реальная, на которой сбили - вещи разные. И кстати, высота разведки в 0,35 км для этого БЛА говорит имхо, либо о непрофессионализме оператора (скорее всего достаточно долго завис на месте), либо о совсем никудышней оптике на борту. В свое время видел снимки, сделанные во время 8.8.8 в грузии разных районов с высоты примерно 1 - 1,5 км, и как бы с тех же орланов - вполне достаточно инфы для оператора средней паршивости в поле (в части обнаружения объектов БТ и типов самолетов на аэродромах, включая Тбилиси).
Вот это действительно было бы интересено, бо эта птичка не маленькая.
PSS>... А ведь тоже до 5 км высота заявлена.
Заявленная и реальная, на которой сбили - вещи разные. И кстати, высота разведки в 0,35 км для этого БЛА говорит имхо, либо о непрофессионализме оператора (скорее всего достаточно долго завис на месте), либо о совсем никудышней оптике на борту. В свое время видел снимки, сделанные во время 8.8.8 в грузии разных районов с высоты примерно 1 - 1,5 км, и как бы с тех же орланов - вполне достаточно инфы для оператора средней паршивости в поле (в части обнаружения объектов БТ и типов самолетов на аэродромах, включая Тбилиси).
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 18:40
Сообщение было перенесено из темы Военные действия в Донбассе 2014-2015гг.
AGRESSOR> Объясни только, как можно цену авиабомбы учитывать без стоимости самолетовылета?
Объясняю. Самолётовылет можно удешевить.
Когда пришла идея делать БПЛА невозвращаемые на термодуве секции собирая, дошли до эскиза - и тут дали посмотреть чудеса мысли инженерной: от цессен до 747 с бомболюком (такие, самое странное, летают - вроде как аж целых 4 борта - один упал, вроде, не так давно, от смещения самогонного аппарата в грузовом отсеке) у не-наших, до наших - типа "по-2" ... С экипажами и без, по-разному возвращаемые и.т.п.
Не считаю изучение этого дайжеста потерей времени. Но вылет может быть "копеечным" и это не так олго, как кажется.
Объясняю. Самолётовылет можно удешевить.
Когда пришла идея делать БПЛА невозвращаемые на термодуве секции собирая, дошли до эскиза - и тут дали посмотреть чудеса мысли инженерной: от цессен до 747 с бомболюком (такие, самое странное, летают - вроде как аж целых 4 борта - один упал, вроде, не так давно, от смещения самогонного аппарата в грузовом отсеке) у не-наших, до наших - типа "по-2" ... С экипажами и без, по-разному возвращаемые и.т.п.
Не считаю изучение этого дайжеста потерей времени. Но вылет может быть "копеечным" и это не так олго, как кажется.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
asoneofus> Не считаю изучение этого дайжеста потерей времени. Но вылет может быть "копеечным" и это не так олго, как кажется.
Ну никак не получится сделать самолетовылет пилотируемого ЛА дешевым, особенно сейчас. Подготовка пилота, обслуга ЛА на земле, сам аэродром. Обычно это все остается за скобками, как и подвоз БК к ствольной артиллерии, РА и т.д. Почему-то считают только сам боеприпас. Война сейчас вообще занятие не для бедных. Да и раньше даже победители не всегда окупали цену своей победы.
Мелькала когда-то таблица, сколько стоило убить одного солдата чуть не с времен фараонов до конца 20-го века. Интересные цифры, даже с учетом погрешности на "стоимость" денег тогда и сейчас.
Ну никак не получится сделать самолетовылет пилотируемого ЛА дешевым, особенно сейчас. Подготовка пилота, обслуга ЛА на земле, сам аэродром. Обычно это все остается за скобками, как и подвоз БК к ствольной артиллерии, РА и т.д. Почему-то считают только сам боеприпас. Война сейчас вообще занятие не для бедных. Да и раньше даже победители не всегда окупали цену своей победы.
Мелькала когда-то таблица, сколько стоило убить одного солдата чуть не с времен фараонов до конца 20-го века. Интересные цифры, даже с учетом погрешности на "стоимость" денег тогда и сейчас.
TT
asoneofus> Объясняю. Самолётовылет можно удешевить.
Его собьют нафиг. Не жилец. А способность точно попасть в цель за очень небольшие деньги преимущество артиллерии. ВВ конечно меньше чем в авиабомбе, но больше чем в обычном 152 мм снаряде и фигачить артой можно круглые сутки без перерыва.
Его собьют нафиг. Не жилец. А способность точно попасть в цель за очень небольшие деньги преимущество артиллерии. ВВ конечно меньше чем в авиабомбе, но больше чем в обычном 152 мм снаряде и фигачить артой можно круглые сутки без перерыва.
AGRESSOR
asoneofus> Объясняю.
Если это объяснение, то почему-то я ничего не понял.
Особенно по удешевлению самолетовылета.
Если это объяснение, то почему-то я ничего не понял.
Особенно по удешевлению самолетовылета.
AGRESSOR> Если это объяснение, то почему-то я ничего не понял.
AGRESSOR> Особенно по удешевлению самолетовылета.
ЛЕниво, позже выложу фотки - как делают израильские БПЛА, и как их себестоимость вывести на штуку баксов при нагрузке в "больше сотни" кило до 20 км.
Не надо ничего возвращать
Не надо никого садить за штурвал
Не надо летать около звука
Не надо летать в стратосфере
Не надо обслуживать (патроны тоже обслуживать собираетесь?)
Не надо высокой квалификации персонала
Надо много, дёшево и максимально грузоподъёмно на рупь вложений.
И это уже не одни мы копаемся
AGRESSOR> Особенно по удешевлению самолетовылета.
ЛЕниво, позже выложу фотки - как делают израильские БПЛА, и как их себестоимость вывести на штуку баксов при нагрузке в "больше сотни" кило до 20 км.
Не надо ничего возвращать
Не надо никого садить за штурвал
Не надо летать около звука
Не надо летать в стратосфере
Не надо обслуживать (патроны тоже обслуживать собираетесь?)
Не надо высокой квалификации персонала
Надо много, дёшево и максимально грузоподъёмно на рупь вложений.
И это уже не одни мы копаемся
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
TT> Его собьют нафиг. Не жилец.
Пусть собъют ... Над собой. Разок - другой - а потом поостерегутся - тонныый заряд шрапнели в сотнях метров над собой взорвать - оно стрёмно.
Пусть собъют ... Над собой. Разок - другой - а потом поостерегутся - тонныый заряд шрапнели в сотнях метров над собой взорвать - оно стрёмно.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
asoneofus> Пусть собъют ... Над собой. Разок - другой - а потом поостерегутся - тонныый заряд шрапнели в сотнях метров над собой взорвать - оно стрёмно.
А в чем проблема? Собьют и не поморщатся, никаких проблем эта убогая леталда зенитчикам не доставит. Время реакции у самолета низкое, пока долетит цель может потерять актуальность.
А в чем проблема? Собьют и не поморщатся, никаких проблем эта убогая леталда зенитчикам не доставит. Время реакции у самолета низкое, пока долетит цель может потерять актуальность.
TT> А в чем проблема? Собьют и не поморщатся, никаких проблем эта убогая леталда зенитчикам не доставит. Время реакции у самолета низкое, пока долетит цель может потерять актуальность.
От темы уходим, хотя давай прикинем - тонна фугаса в 100 - 200 м от стреляющего.
Не доставит конечно - стоимость её соизмерима с ПЗРКовой ракетой
... Тут извечная борьба защиты и нападения сводится к росту цен на эту защиту. В войне выигрывают не армии - а экономики.
Реакция? Ну летит себе ... барражирует в зоне вероятного применения. Донаводится когда надо.
От темы уходим, хотя давай прикинем - тонна фугаса в 100 - 200 м от стреляющего.
Не доставит конечно - стоимость её соизмерима с ПЗРКовой ракетой
... Тут извечная борьба защиты и нападения сводится к росту цен на эту защиту. В войне выигрывают не армии - а экономики.Реакция? Ну летит себе ... барражирует в зоне вероятного применения. Донаводится когда надо.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
asoneofus> ЛЕниво, позже выложу фотки - как делают израильские БПЛА, и как их себестоимость вывести на штуку баксов при нагрузке в "больше сотни" кило до 20 км.
Все же прав Конфуций, что все проблемы в том, что люди не называют вещи своими именами.
То, о чем ты говоришь, концептуально это уже не авиабомба, а управляемый боеприпас. Хоть и называй ее БПЛА, но это просто управляемый боеприпас. А авиабомба это то, что сбрасывает самолет - она должна от него отделиться.
И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000. Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. 
А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.
Все же прав Конфуций, что все проблемы в том, что люди не называют вещи своими именами.
То, о чем ты говоришь, концептуально это уже не авиабомба, а управляемый боеприпас. Хоть и называй ее БПЛА, но это просто управляемый боеприпас. А авиабомба это то, что сбрасывает самолет - она должна от него отделиться.
И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000.
Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.
AGRESSOR> Все же прав Конфуций, что все проблемы в том, что люди не называют вещи своими именами.
Именно, любая дискуссия должна начинаться с "терминов и определений" .
AGRESSOR> То, о чем ты говоришь, концептуально это уже не авиабомба, а управляемый боеприпас. Хоть и называй ее БПЛА, но это просто управляемый боеприпас. А авиабомба это то, что сбрасывает самолет - она должна от него отделиться.
И в этом случае тоже есть концепты и с отделением, и аже с возвратом тарры.
AGRESSOR> И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000. Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.
Ну, я как-бы "мимо проходил" ну и "чуть задержался". Там поумнее и по опытней люди занимаются. Жаль, не полное время.
Именно, любая дискуссия должна начинаться с "терминов и определений"
.AGRESSOR> То, о чем ты говоришь, концептуально это уже не авиабомба, а управляемый боеприпас. Хоть и называй ее БПЛА, но это просто управляемый боеприпас. А авиабомба это то, что сбрасывает самолет - она должна от него отделиться.
И в этом случае тоже есть концепты и с отделением, и аже с возвратом тарры.
AGRESSOR> И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000.
Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.Ну, я как-бы "мимо проходил" ну и "чуть задержался". Там поумнее и по опытней люди занимаются. Жаль, не полное время.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Имхо вопросы вскрытия обороны вполне могут решаться и решаюся даже устаревшими боеприпасами и калибрами. И ключ к этом ,размягчение обороны -уничтожение центральных точек обороны(зарытых танков БМП и дотов,дзотов),непрерыровное воздействие на оборону.и главное взаимодействие родо войск при атаке ,артналет ,выход на рубежи атака ,даже диверсы под командованием Ольхона по такой методе захватили важную точку -Логвиново.
Beholder44
asoneofus>> ЛЕниво, позже выложу фотки - как делают израильские БПЛА, и как их себестоимость вывести на штуку баксов при нагрузке в "больше сотни" кило до 20 км.
AGRESSOR> И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000. Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.
Точно) Напомнило пост у twowera летний еще, до разгрома под И-ском, как там изощрялись:
AGRESSOR> И потом, под словом "авиабомбы" надо подразумевать весь диапазон, от легких ФАБ-50, до сверхтяжелых ФАБ-9000.
Ну, хотя бы МОАВ. Это ж тоже авиабомба. А теперь, давай, изобретай дешевый БПЛА, который дотащит ее до цели.Точно) Напомнило пост у twowera летний еще, до разгрома под И-ском, как там изощрялись:
БПЛА можно сделать дешевыми примерно 50 000 грн – 100 000 грн (5-10 тысяч долларов). БПЛА запускаются при помощи катапульты с 2 аэродромов по краям границы. Задача БПЛА, пролететь 2000 км по запрограммированной траектории, ориентируюсь на внутреннюю систему гироскопов. В случае обнаружения подсветки с соответствующим кодом, рассчитать траекторию бомбежки и выбросить в точку подсветки либо стальную болванку для поражения живой силы либо бомбу для поражения тяжелой техники. Скорость выброшенной болванки будет равна скорости БПЛА и будет иметь скорость сравнимую со скоростью пули. Полетное время БПЛА вдоль всей границы при дозвуковой скорости 300 м/с составит 2 часа. На аэродроме в БПЛА заменяется аккумулятор/топливо и беспилотник отправляется в обратном направлении. При большем числе аэродромов для БПЛА, полетное время можно сократить. Сколько всего БПЛА нужно для перекрытия границы? Если БПЛА будут следовать через каждые 10 секунд со скоростью 300 м/с, то всего понадобится примерно 650 БПЛА для перекрытия всей границы. При большей скорости БПЛА их количество пропорционально уменьшится для следования через тот же интервалом времени. Итого стоимость всех БПЛА возьмем количество с запасом 1000 шт * 100 000 грн = 100 миллионов грн. (10 миллионов долларов).
Итого стоимость перекрытия границы без стоимости работы установки вышек и аэродромов 100 + 10 = 110 миллионов гривен (11 миллионов доларов).
Ноу-хау
С сайта как нам обустроить Россию помочь АТО. Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения©: ***** Обнаружение нарушения… // twower.livejournal.com- Дешевый БПЛА который сможет пролететь 2000 километров?
- Дешёвый УДАРНЫЙ БПЛА.
- А лично меня порадовали субзвуковые беспилотники за 10к баксов, несущие противотанковый заряд.
- дешевый ударный субзвуковой БПЛА. Американцы со своими риперами, хантерами, предаторами, пегасами и прочей ерундой внезапно почувствовали себя идиотами.
- Да вообще загнали их ниже плинтуса, Американские беспилотники ударные по 17 млн $ за штуку стоят. А тут целую армаду за такие деньги накопируют.
Беспелотник противотанковый за 10 килобаксов себестоимости создать реально. Трудно, но в принципе реально.
На америкосов тут смотреть не нужно.
На америкосов тут смотреть не нужно.
TEvg-2> Беспелотник противотанковый
Боеприпас с СПБЭ и будет вам счастье.
Боеприпас с СПБЭ и будет вам счастье.
TEvg-2> На америкосов тут смотреть не нужно.
В этом главная мысль. Нас втягивают в симметричную гонку вооружений, что совсем не ведёт к выигрышу.
Жаль, что часть людей на украине осталась. Оттуда и бред про БПЛА: очевидно, общались наши кадры с болтунами.
В этом главная мысль. Нас втягивают в симметричную гонку вооружений, что совсем не ведёт к выигрышу.
Жаль, что часть людей на украине осталась. Оттуда и бред про БПЛА: очевидно, общались наши кадры с болтунами.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
asoneofus> В этом главная мысль. Нас втягивают в симметричную гонку вооружений, что совсем не ведёт к выигрышу.
А вообще интересно наблюдать, как БПЛА практически шаг в шаг повторяют развитие авиации 100 лет назад.
1. Развлекуха без особой пользы.
2. Воздушная разведка.
3. "Ударные" - гранаты в стакане = мелкие бомбы вручную из кабины
4. Легкие бомберы...
Сейчас на глаз где-то 20-е годы. Можно с большой точностью предугадать дальнейшее развитие.
Скоро появятся БПЛА-истребители ударных БПЛА
Соответственно опять станет актуальной легкая зенитная артиллерия.
А вообще интересно наблюдать, как БПЛА практически шаг в шаг повторяют развитие авиации 100 лет назад.
1. Развлекуха без особой пользы.
2. Воздушная разведка.
3. "Ударные" - гранаты в стакане = мелкие бомбы вручную из кабины
4. Легкие бомберы...
Сейчас на глаз где-то 20-е годы. Можно с большой точностью предугадать дальнейшее развитие.
Скоро появятся БПЛА-истребители ударных БПЛА
Соответственно опять станет актуальной легкая зенитная артиллерия.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
"Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au
Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...
Истребители появились еще в 10-е годы. Щас где-то Балканская война.
Вот будет первая мировая - всё и попрет.
Вот будет первая мировая - всё и попрет.
Беня
Bell> Скоро появятся БПЛА-истребители ударных БПЛА
Имхо, да и возможно даже с лучевых или иным энергетическим оружием. Запускаемые с наземных РЛС.
Имхо, да и возможно даже с лучевых или иным энергетическим оружием.
Запускаемые с наземных РЛС.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня> Имхо, да и возможно даже с лучевых или иным энергетическим оружием. Запускаемые с наземных РЛС.
не надо ввязываться в игру на их поле, по их правилам.
Должно быть массово, дёшево, максимально автоматизированно - как применение, так и использование. Иначе проиграем. Сверхдорогое оружие - это развод мерикосов. Дешёвые дроны - будет разводом их.
Запускаемые с наземных РЛС.не надо ввязываться в игру на их поле, по их правилам.
Должно быть массово, дёшево, максимально автоматизированно - как применение, так и использование. Иначе проиграем. Сверхдорогое оружие - это развод мерикосов. Дешёвые дроны - будет разводом их.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
кажется такие БПЛА как раз уже есть, только одноразовые...или нам надо что бы ЗУРки были многоразовыми?
TEvg-2> Истребители появились еще в 10-е годы. Щас где-то Балканская война.
TEvg-2> Вот будет первая мировая - всё и попрет.
Все как-то забыли применение БЛА как минимум во Вьетнаме, вооруженные версии QH-50 и отечественные большие беспилотники, тот же Ту-123
TEvg-2> Вот будет первая мировая - всё и попрет.
Все как-то забыли применение БЛА как минимум во Вьетнаме, вооруженные версии QH-50 и отечественные большие беспилотники, тот же Ту-123
asoneofus> не надо ввязываться в игру на их поле, по их правилам.
asoneofus> ... Дешёвые дроны - будет разводом их.
А они не будут дорогими. Для того чтобы вывести из строя дорогущий высотный БПЛА его совсем не обязательно испарять, ослепить приборы разведки, нарушить связъ с оператором, повредить управление. С дистации несколько десятков метров в условиях идеальной оптической видимости, задача решаемая сравнительно дешовыми средствами. Имхо.
asoneofus> ... Дешёвые дроны - будет разводом их.
А они не будут дорогими. Для того чтобы вывести из строя дорогущий высотный БПЛА его совсем не обязательно испарять, ослепить приборы разведки, нарушить связъ с оператором, повредить управление. С дистации несколько десятков метров в условиях идеальной оптической видимости, задача решаемая сравнительно дешовыми средствами. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
