Военная связь

au>В условиях конфронтации - да. За каждым ракетоносцем следит торпедная лодка, по крайней мере так было. Следит, чтобы уничтожить ДО того, как выпущены его ракеты.
au>Почитайте материалы на submarine.?.ru

А за каждой АУГ следят по 2 Курска, крейсера "Москва" и "Ленинград" бороздят Средиземное море, а "космические корабли - просторы вселенной"...

Даже в те времена контакты были эпизодические, правда, иногда доходящие до столкновений. Но ведь и Интернета не было, да и мысль такая идиотическая в голову придти никому не могла. А сейчас - хоть теток вози на ихние АПЛ, все равно противника нет достойного.

Выход каждой нашей АПЛ (ПЛА, ПЛАРК, ПЛАРБ) фиксируется и охотится начинают за ней, используя преимущество в силах и средствах. А ихние ПЛАРБ еще несколько дней могут по Интернету безопасно общаться пока гипотетическое время прихода нашей лодки в район их патрулирования не наступит...

Кстати, во время Карибского кризиса несмотря на наличие АПЛ у нас, ни одна из них не была способна дойти до Кубы. Послали 4 дизелюхи, только одна осталась незамеченной сразу. Сейчас, думаю, ситуация не лучше...

George>...Кстати, во время Карибского кризиса несмотря на наличие АПЛ у нас, ни одна из них не была способна дойти до Кубы. Послали 4 дизелюхи, только одна осталась незамеченной сразу. .
.
A можно ли подробнее?

TheFreak>Nu rasfokusirovannym luchom mozhno pokryt' znachitelnyju akvatoriju, krome togo, mozhno i proskanirovat' po poverhnosti. Tak zhe i poluchit' signal s lodki s pomoshju shirokougolnoj optiki vpolne vozmozhno. Vse eto, konechno, podrazumevaet svjaz' more-orbita.

Гм, уже обсуждали - сложновато, волнение, да и телескоп на лодке - это черезчур. Если хочешь - прикинь потери + расхождение луча, для воды я поглощение сходу сказать на диапазоне 0.8-10 мкм сказать не могу, хотя точно есть окна прозрачности, относительной...

TheFreak>Optika byla by skoree alternativoj dlja radiobujkov, chem dlja CDV.

Для радиобуйков и радио сойдет

au>Операционники за счёт своего дикого усиления шумы давят как котят.

Ну что за фигня, типа шумы они не усиливают? А вообще я когда циферку приводил - это для уровня собственных шумов.

au>Но это даже не важно - на таких низких частотах все эти шумы не помешают приёму, особо если учесть что весь сигнал вместе с шумами запускается через DSP, где все они (шумы) и остаются.

Нуууу.... это не беспредельно.

CaRRibeaN>Для ПЛ с МБР важно своевременное получение единственной команды : типа "Гуд бай, Америка!"

au>Не только. Районы патрулирования, прочая информация и приказы (человеческим языком), и т.п. тоже передаются.

Это блин не я говорил а Baby.

au>Во-1, на кораблях не 50, а 400 Гц.

Правда? Может кто из военщиков подтвердить? Это я к чему говорю - точно знаю что на некоторых АПЛ на турбине стоят синхногенераторы на 50 Гц.

au>Во-2, DSP всех их похоронит шутя, т.к. их существование заранее известно.

Это точно.

au>Непренебрежимых составляющих полно - любой тиристорный регулятор мощности и прочие штуки, которые в[ы]ключают цепи не в нулевой переход, генерируют гармоники.

Эти давяться, даже сам рисовал схемку - после тиристора стоит режекторный фильтр на 50 Гц, с добротностью ~300.

Baby>- Спасибо коллеге за то, что напомнил формулу длинны полуволнового вибратора в свободном пространстве, а то я ее все время заново вывожу.

Вообще говоря на то он и полуволновый что бы быть длиной в пол-волны

Baby>Искусственно внесенных реактивностей (например индуктивностей и емкостей)
б. Влияния неслабой проводящей поверхности в лице поверхности моря на расстоянии менее длинны полуволны (несущей частоты) и соответствующих емкостей.
в. Влияния такой чудесной штуки, как ионосфера, которая находится на расстоянии, соизмеримом с длинной волны.

Мда, вообще оптимальную частоту не так уж и просто подобрать (нам). Ибо например глубина патрулирования амеровских лодок - 50-80 м глубины, правда для связи они могут подвсплывать.

Moss>A можно ли подробнее?

Первоначально надежность лодок проекта 627 и 627А было относительно низкой. Причина этого крылась, в первую очередь, в низком ресурсе парогенераторов главной энергетической установки. Уже через несколько сот часов работы в трубных пучках парогенераторов возникали микроскопические трещины, сквозь которые вода из первого контура попадала во второй контур, повышая в нем уровень радиоактивности. Недостаточная надежность ГЭУ не позволила использовать атомоходы проекта 627А во время Карибского кризиса осенью 1962 года, хотя в составе Северного флота имелось к тому времени уже шесть АПЛ проектов 627 и 627А.
Однако постепенно, по мере “доводки” техники и освоения ее личным составом, надежность атомоходов первого поколения повышалась. Уже в 1961 г. четыре АПЛ пр.627 и 627А под командованием Л.М.Жильцова, В.П.Рыкова, В.И.Зверева и В.Л.Березовского выполнили арктический поход, при этом К-52 (В.П.Рыков) прошла под ледяным панцирем 516 миль, а К-3 (Л.М.Жильцов) достигла 82-й широты.
Продолжительное подледное плавание совершила лодка пр.627А К-21 (В.Н.Чернавин), прошедшая в 1962 году подо льдом 1700 миль. При этом попутно отрабатывалась тактика подледного плавания, методика ориентирования в подледном пространстве, а также всплытия в полыньях.
Все это позволило постепенно приступить к привлечению лодок 627-го проекта к несению т.н. боевой службы - слежению за морскими носителями ядерного оружия потенциального противника и поддержанию постоянной готовности к нанесению по ним, в случае получения соответствующего приказа, упреждающего удара. Несение боевой службы как особый вид деятельности кораблей ВМФ начало практиковаться с 1961 года. На первом этапе для этого использовались дизель-электрические подводные лодки и надводные корабли. В 1965 году первый выход для слежения за американскими ракетоносцами и авианосцами выполнили советские АПЛ.
Впервые удачный поиск и относительно длительное слежение за “фактическим противником” - ударным авианосцем “Саратога” - осуществила в Атлантике в 1965 году К-181 (капитан 1 ранга Б.С.Борисов). Советская АПЛ в течение четырех суток сидела “на хвосте” у американского корабля.

Источник 404 Not Found

Насчет похода 4-х ДПЛ детальной инфы не очень много и к приведенным фактам добавить нечего...

Ну вот еще про карибский кризис - взгляд со стороны супостата.

Источник: Cuban Missile Crisis, 1962

Переводить в лом. Общий смысл - было развернуто 2 авианосные поисковые группы, что-то около 18 эсминцев, базовая авиация, подключены союзники - на рубеже Гренландия-Исландия и на юге Аргентины. Всего замечено 11 ДПЛ вне российских тер. вод - небывалая активность!

4 ДПЛ Северного Флота пр. 641 (Foxtrot), новейшие кстати лодки, находились непосредственно в эпицентре событий. В конце концов все были сфотографированы в надводном положении, причем одна была принуждена к всплытию после 35 часов преследования. Заставляли всплывать глубинными бомбами, причем наших официальных лиц об этом предупредили. В общем, обе стороны наигрались всласть...

Фрагменты текста:

CNO noted that the "Soviets are providing excellent submarine services" for exercising our ASW capability. Seventeen contacts had been made in the Western Atlantic and Caribbean during the past eight days. Six were being actively worked and the remainder were under surveillance.

Our hunter/killer ASW forces had averaged 23 days at sea and had processed submarine contacts for a total of 2,889 hours.

An unprecedented number of eleven submarines had been identified outside of Soviet home waters. At least four Russian "F" class submarines were operating in the area east of the Bahamas. All of these had been sighted on the surface at least once. In one case, one of these remained on the surface for 45 hours, under escort of two U.S. destroyers.

Photography was available of five Soviet "F" class submarines. The Board considered that two of these were the same submarine; however, should this not be the case, an additional positive submarine existed.

The Board believed that the four "F" class submarines deployed from Northern Fleet waters during the period September 26 - October 1 based on a 7 knot speed of advance to the area of initial contact. The contact south of Jamaica would have had to maintain a significantly higher speed of advance than the others, or would have had to depart home waters about a week earlier.

It was believed that these submarines were en route to Cuban waters to commence operations from a Cuban port as a part of the offensive build-up. Their movements subsequent to the declaration of the quarantine indicated Moscow indecision on a new course of action.

The Cecil forced a Soviet "F" class submarine to the surface after 35 hours of continuous contact. When the SS surfaced, it was on course 090 as prescribed by our instructions to Moscow of 2 October. CINCLANTFLT sent the following congratulatory message to Cecil:

"Your persistent and expert holding of contact until exhaustion with Soviet 'F' class 011 has been followed with pride and admiration. Well done."

au>*Не до тренировок им было!* Во Флориде в боевой готовности десант на Кубу был готов, а на Кубе - тактические ракеты для его встречи, и у обоих сторон горы ядерных зарядов дома. Какие тут [...] тренировки и охоты за штучными лодками, подумайте сами!!

Угадал все буквы, но не смог прочитать слово - это я про себя. К чему вся предыдущая тирада? Я не хочу анализировать ВСЕ истоки, течение и выводы, сделанные после Карибского кризиса, как нашими, так и ихними военными и политиками.

Но мы ничего не могли им противопоставить в 1962 году, кроме Никитиного ботинка. АПЛ ненадежны, ДПЛ обнаружены, океанского флота и опыта - почти нет, МБР - единицы. Остаются Ту-16 с Ту-95, ЗРК С-75 да хитрый русский ум плюс тотальная секретность, позволившая задурить им голову на первом этапе (ну и танковый кулак в Европе).

Американцы установили морскую блокаду Кубы, мы хотел показать им Кузькину мать в том числе с помощью ДПЛ, как единственного морского аргумента, нам в ответ объяснили, кто есть ху. Это была не тренировка, а реальная боевая служба - как с одной стороны, так и с другой. Каждый выполнял свои задачи - в том числе поиск и обнаружение ПЛ противника.

То-то мы понастроили после всего этого - и АПЛ, и МБР...

au>В обычное время это была бы реальная служба, но только не во время кризиса, когда обе стороны держат пальцы на кнопке, а нервы - на пределе. В такой ситуации ракетная лодка и преследующие её силы уже не находятся в состоянии просто поиска и обнаружения, а в состоянии ожидания приказа на пуск, и звука открывающихся шахт, соответственно. Тут уже никто не прячется и не ловит - всё перед глазами, но трогать лодку нельзя, и допустить пуск с неё тоже нельзя. Попробуйте представить себе такую ситуацию сами.

Какие ракетные шахты? Это из оперы о космических кораблях в просторах вселенной...

ДПЛ пр.641 - обычная торпедная лодка на основе технологий времен ВМВ. Так сказать, самый новый и боеспособный агрегат на то время. Все остальное ещ только строилось, испытывалось, отлаживалось, в общем, плохо работало.

Какие кнопки в 1962 году? Да не было у нас тогда почти ничего стоящего - как всегда, перевооружение...

George, au прав. Просто обнаружить - мало, нужно еще и гарантированно уничтожить до пуска ракет, причем уничтожить все обнаруженные практически одномоментно.
Кто даст гарантию, что обнаружены все? Кто даст гарантию, что сразу все будут уничтожены?

Вот Вам "научная" статья не совсем бородатая:

Проблема передачи информации на подводные лодки.

Ю.М. Кононов вице-адмирал
Ю.Г.Щорс доктор физико-математических наук,лауреат Государственной премии

Подводные лодки, являясь основной ударной мощью ВМФ, обладают уникальным свойством находиться на больших глубинах погружения в различных районах Мирового океана. Эффективность их действийзавис ит от возможностей и эффективности функционирования связи. К каналам связи с ПЛ предъявляют особые требования, которые необходимо учитывать в процессе управления.
На бытовом уровне требования потребителей к связи немногочисленны и просты — это малое время ожидания представления связи с момента возникновения потребности в ней и высокое качество связи в процессе ее осуществления. Но многочисленность и сложность научно-технических проблем реализации этих требований и дополнительных специфических требований известны только специалистам в области исследований и разработки техники связи. К этим особенностям следует отнести многочисленность абонентов и их пространственное размещение, дальности связи, вплоть до глобальных, зависимость качества связи от состояния ионосферы, атмосферы, трассы распространения, атмосферные, промышленные и преднамеренные помехи каналам связи, скрытность передаваемой информации абонентов и лиц, пытающихся добыть эту информацию, защиту от трансформаций и искажений, приводящих к потере части передаваемой информации и многое другое. Дополнительные трудности возникают при необходимости осуществления связи с подвижными объектами и нахождении объектов в различных средах. Если объединить все эти сложности и требования воедино, это и будет, в первом приближении, комплекс требований военного управления к связи. Можно представить себе сложность системы связи, обеспечивающей управление санкционированным применением ракетно-ядерного оружия морского базирования при нахождении подводных лодок в любой точке Мирового океана, в том числе под арктическими льдами.
До настоящего времени в природе отсутствует единое универсальное физическое поле, обеспечивающее решение всех перечисленных, порою противоречивых требований. Поэтому связь с подводными лодками обеспечивается с использованием принципов комплексного использования каналов различной физической природы. С этой целью в ВМФ создана мощная система передающих и приемных центров для передачи и приема сигналов в различных диапазонах частот - от сверхнизких частот (СНЧ) до ДЦВ- и СМ-диапазонов волн. В настоящее время эта система связи успешно функционирует, однако ее дальнейшее развитие и совершенствование приближается к предельным энергетическим возможностям.
Учитывая отмеченные выше особенности и современные требования управления к связи понятие связи должно быть заменено понятием передачи информации. Проблема передачи информации должна охватывать весь комплекс организационно-технических проблем. При пространственном перемещении команд, сигналов и сообщений от подателя до получателя.
Система передачи информации при управлении силами и применении оружия ВМФ, удовлетворяя требованиям кратковременности, достоверности и скрытности передаваемых сообщений, должна обладать высокой готовностью к выполнению функциональных задач, иметь пространственный охват в соответствии с оперативным радиусом действия сил, обладать заданной устойчивостью, включающей живучесть, помехозащищенность и техническую надежность всех средств и устройств. Кроме того, эти системы, обеспечивающие передачу информации на подводную лодку, должны обладать способностью принимать информацию на глубине в толще морской воды с минимальными ограничениями маневрирования подводной лодки по глубине, курсу и скорости.
Основным свойством подводной лодки является ее скрытность, т.е. способность выполнить свои боевые функции без обнаружения противоборствующей стороной при нахождении на больших глубинах погружения.
В настоящее время связь с подводными лодками на глубине решена только частично, и в научно-исследовательских работах фундаментальной и поисковой науки продолжается изыскание новых нетрадиционных путей решения указанной проблемы связи.
Выполненные исследования показали, что наряду с возможностями улучшения тактико-технических характеристик существующих линий связи, основанных на оптимизации физических параметров каналов связи и основных средств передачи и приема сигналов, в настоящее время важное значение приобретают новые физические носители сигналов (электромагнитные волны в диапазоне крайне низких частот, оптическое излучение, гидроакустика, сейсмика, проникающее излучение - нейтрино, гравитационные волны).
По нетрадиционным средствам связи самостоятельный интерес представляет проблема малогабаритных резонансных передающих антенн с динамически изменяемыми параметрами (например, синхронно с шумопеленгаторными станциями - ШПС), в том числе изготовленных из высокотемпературных сверхпроводников.
При решении проблемы приема на глубине необходимо создание приемных антенных устройств, удаленных от шумового поля подводной лодки, как буксируемых, так и автономных (в т.ч. самодвижущихся) носителей антенн, а также приемных антенн, обеспечивающих прием сигналов на глубине в высокочастотном диапазоне волн (от КВ до ДЦВ).
В целом при современном уровне развития науки и техники возникла реальная возможность реализации высоких тактико-технических характеристик линий связи с подводными лодками не за счет увеличения мощностей передающих средств (как это было ранее), а за счет использования современных методов передачи и обработки сигналов. При этом обработка сигналов является общей проблемой для любого канала связи. При решении этой проблемы основное внимание следует уделить спектрально-пространственной обработке сигналов, использованию адаптивных методов, подавлению помех, сосредоточенных по спектру или времени, компенсации индустриальных помех, применению градиентометрических методов приема, а при вторичной обработке информации - разработке проблемных вопросов кодирования с использованием методов распознавания образов и элементов искусственного интеллекта.
Одним из проблемных направлений фундаментальной науки является разработка методов адаптации, надежности, электромагнитной совместимости (ЭМС) и помехоустойчивости на ПЛ с помощью информации, собираемой распределенными диагностическими системами,
создание на их основе систем, включающих экспертные решения и технический интеллект. Современный корабль имеет десяток различных электронных систем, работающих в активном режиме в интересах получения и обработки различной информации. Естественно, что здесь проявляется взаимное “мешающее” воздействие работающих систем в ограниченном пространстве корабля. Поэтому проблема ЭМС остается еще одной из огромных сложностей в процессе обмена информацией между управляющими и взаимодействующими объектами.
При решении проблемы создания технических средств обработки основное внимание следует уделить цифровой технике, использующей сигнальные микропроцессоры,оптико-акустоэлектронные процессоры для корреляционного спектрального анализа сигналов, ПЗС-структуры, эхо-процессоры, спиновое эхо, а также голографические методы обработки пространственной информации, преобразованной в пространственную форму.
Особо следует остановиться на проблеме разработки и создания новой элементной базы современной информационной техники. Основная тенденция развития этой техники на период 1990-2000 гг.состоит в слиянии электроники, оптики и акустики, промышленное изготовление на их основе гибридных оптико-электронных, оптико-акустических микроэлектронных приборов, создание полностью оптической ЭВМ, волоконно-оптических датчиков различных физических параметров.

Источник: Билетон - онлайн продажа билетов (Это не РПФ)

George>Источник: Билетон - онлайн продажа билетов (Это не РПФ)

Там, кстати, почти все статьи о лодках- это перепечатка книги Кузина и Никольского, очень толковой. Правда, только о ПЛ...

у америкосов есть самолеты с такими антеннами - ТАКАМО называются. служат для передачи инфы на ПЛ в погруженном состоянии в боевых условиях, но реальная задача одна - передать на патрулирующие Огайо - НАЧИНАЙТЕ...