Военная связь

fast>Подлодки наладят доступ в интернет
fast>Американский военно-морской флот в настоящее время занят разработкой проблемы организации высокоскоростного радиодоступа в интернету с борта подводных лодок.

Только интернет этот - не одно и то же, что и вот ЭТОТ Интернет. И предназначен он совсем не для развлечений. В настоящее время (или до недавних пор) из подводного положения лодка может принимать на частоте килогерц 20, плюс всякие шумы и неиформативный код, и получается пару символов в секунду, или пару секунд на символ - это уже детали.
Передатчики на земле для этого интересные

au>Только интернет этот - не одно и то же, что и вот ЭТОТ Интернет. И предназначен он совсем не для развлечений. В настоящее время (или до недавних пор) из подводного положения лодка может принимать на частоте килогерц 20, плюс всякие шумы и неиформативный код, и получается пару символов в секунду, или пару секунд на символ - это уже детали.
au>Передатчики на земле для этого интересные

Бывают и на самолете такие передатчики. Еще интереснее, особенно антенны. Представляете антенночку длинной эдак километров пять, которую волокут за самолетом?

au>>Только интернет этот - не одно и то же, что и вот ЭТОТ Интернет. И предназначен он совсем не для развлечений. В настоящее время (или до недавних пор) из подводного положения лодка может принимать на частоте килогерц 20, плюс всякие шумы и неиформативный код, и получается пару символов в секунду, или пару секунд на символ - это уже детали.
au>>Передатчики на земле для этого интересные

Baby>Бывают и на самолете такие передатчики. Еще интереснее, особенно антенны. Представляете антенночку длинной эдак километров пять, которую волокут за самолетом?


Где-то слыхал, что 8. В смысле, километров. В смысле, длина погружной антенны. У Ту-142. Представляю, каково летится при работе.

auBaby>>Бывают и на самолете такие передатчики. Еще интереснее, особенно антенны.
a_valery>Где-то слыхал, что 8. В смысле, километров. В смысле, длина погружной антенны. У Ту-142. Представляю, каково летится при работе.

Тааакс, 8км - четвертьволновой вибратор, соответствует длинне волны 32 км, что соответствует грубо говоря 10 килогерцам несущей частоты, что собственно похоже на правду.

Под водой антенна будет покороче из-за отличной от 1 диэлектрической проницаемости морской воды (боюсь соврать, вроде 1,3 или что-то около того)

...К стати, как в "телефонный шнурок" с весьма узкой полосой 54 Кбит/сек пропихивают?

Baby>Бывают и на самолете такие передатчики. Еще интереснее, особенно антенны. Представляете антенночку длинной эдак километров пять, которую волокут за самолетом?

Не вижу смысла в антенне на подобную частоту на самолёте, и в первый раз про такое слышу. Волокут за собой антенны лодки, а не самолёты.
Передатчик этот можно поставить хоть в Монголии, хоть в Москве - сигнал будет огибать планету и достигать лодки одинаково хорошо. Только вот генераторы на земле немного мощнее, немного дешевле, и без крыльев ЗАЧЕМ этому летать в воздухе, если оно с земли работает уже сколько лет?
Длина антенны элементарно считается из частоты: для полуволнового диполя это 2L=C/F, где L-длина, С-скорость света, F-частота. Для 20кГц получаем 7.5 км.

CaRRibeaN>Нет ребят не 10 кГц, и не 20. Поглощение радиоволн в воде, Дб/м определяеться по формуле alpha(f)=0,0345*f^(1/2), для частоты 100 Гц затухание на глубине 300 м - 90 Дб. Поэтому частоты несущей от 75 до 125 Гц. Никаких килогерцев.

1. Описанную мною 5-км антенну таскал за собой С-130 и достаточно давно.
2. Генерил он около 20 КГЦ и делалось все это для связи с лодками, тянущими антенны на глубине около 30 метров. Одной из вероятных причин использования подобного диапазона могла быть попытка использовать уже имеющиеся приемники-передатчики Сверх-ДВ связи.
3. Не надо путать Сверх-ДВ связь с надводными корабялями
и свяль с ПЛ. Для ПЛ с МБР важно своевременное получение единственной команды : типа "Гуд бай, Америка!"

CaRRibeaN>Слава богу помех на этих частотах почти нету. И -120 Дб не есть какая-то проблема.

Давайте уточним: Это в океане нет помех. А дома у Вас первая гармоника от 50 Гц электрической сети нигде не живет? Завидую...

CaRRibeaN> затухание на глубине 300 м - 90 Дб.

A kakoe zatuhanie na 30m?

CaRRibeaN>Хотя помню я это не для тех усилителей, например для ламп уровни шума не знаю вообще, а они наверное поменьше чем у операционниках на кристале

Спекуляция Операционники за счёт своего дикого усиления шумы давят как котят. Но это даже не важно - на таких низких частотах все эти шумы не помешают приёму, особо если учесть что весь сигнал вместе с шумами запускается через DSP, где все они (шумы) и остаются. При несущей в 300 Гц там такой фильтр можно сделать, что лишь бы сигнал был, а там уж DSP его "откопает".

CaRRibeaN>Для ПЛ с МБР важно своевременное получение единственной команды : типа "Гуд бай, Америка!"

Не только. Районы патрулирования, прочая информация и приказы (человеческим языком), и т.п. тоже передаются.

CaRRibeaN>Я и не путаю. Я что где-то говорил что связь со скоростью 100 bps для лодок мала?

Baby>>Давайте уточним: Это в океане нет помех. А дома у Вас первая гармоника от 50 Гц электрической сети нигде не живет? Завидую...
CaRRibeaN>Первая, хм, и много там еще гармоник? Кстати вопрос на полном серьезе, есть ли какие непренебрежимые состовляющие промышленного тока, кроме sin(314t)? 1

Во-1, на кораблях не 50, а 400 Гц. Во-2, DSP всех их похоронит шутя, т.к. их существование заранее известно.
Непренебрежимых составляющих полно - любой тиристорный регулятор мощности и прочие штуки, которые в[ы]ключают цепи не в нулевой переход, генерируют гармоники.

fast>насколько помниться у всех подлодок радиобуйки используются для связи.

Это на передачу, и этим лодка выдаёт себя. Ракетоносец, выдавший своё местоположение - это потенциальная братская могила с нулевой боевой эффективностью в данном походе.
На приём используется буксируемая длинноволновая антенна, работающая из подводного положения.

В СиВульф не игрались небось?

Процесс пошел...

Остается добавить, что:
1) Выкинув буй с антенной, даже при выключенном передатчике, вы делаете приличную радиокантрастную метку, которая обнаруживается например бортовым радаром ЛА/КА, так что это решение не всегда хорошее. В принципе на передачу можно сработать, выкинув непривязной буй или зонд, который излучит заранее записанное сообщение, но при этом надо еще как-то принять ответ.

2) При планировании мало-мальски серьезного конфликта надо исходить из того, что все стационарные системы СДВ связи, пункты управления КА, радары контромя космического пространства проживут в лучшем случае 30 минут, а скорее всего минут 10.

3) В этом случае, для сохранения остатков боевого управления АПЛ МБР ЖИЗНЕННО НЕОДХОДИМО иметь мобильную систему связи, соответственно, антенну за самолетом таскать придется (например).

4) Насчет антенны:
- Спасибо коллеге за то, что напомнил формулу длинны полуволнового вибратора в свободном пространстве, а то я ее все время заново вывожу.
- Однако, эта формула не учитывает:
а. Искусственно внесенных реактивностей (например индуктивностей и емкостей)
б. Влияния неслабой проводящей поверхности в лице поверхности моря на расстоянии менее длинны полуволны (несущей частоты) и соответствующих емкостей.
в. Влияния такой чудесной штуки, как ионосфера, которая находится на расстоянии, соизмеримом с длинной волны.

В общем, не надо мыслить слишком прямолинейно. Так и амом стать можно

Baby>>>2) все стационарные системы СДВ связи, пункты управления КА, радары контромя космического пространства проживут в лучшем случае 30 минут, а скорее всего минут 10.
au>>В таком случае вся идея интернета во время такой (ядерной) войны - просто абсурд. Серверы думаете дольше проживут?

Baby>1. Все делалось (СДВ) как раз для этого случая.

Ага.. и немцы, значит, во ВМВ тоже с прицелом на ядерную волну делали? Или может просто СДВ лучше под воду ходят, чем остальные?

Baby>2. Все это можно уделать и без ЯО, а половина серверов ляжет "до того, как" от вирусов.

Да ладно вам шапками бросаться.. Если на этом строить оборону страны, то можно заранее яму копать. Стране. Сode Red что-то не сильно страшно сработал.

au>>Самолёты все лягут штабелем от импульсов
Baby>А вот и неправда!!! Про Слатину знаете? Или импульс вырубит обесточенную ламповую аппаратуру?

Не знаю что это.
Но может я что-то пропустил, или штаты опираются на боевые системы на обесточенных лампах? Или их прямо перед "началом" выключат, а потом снова включат?

>> Задача ракетоносца - выпустить ракеты.
Baby>... согласно полученной команде. Которую еще надо как-то получить

Ну уж на это времени хватит - к этому как раз и готовились всю холодную войну обе стороны, и продумали этот вопрос досконально.