[image]

Ох, и сильно гуманнее стал этот мир...

(с)alex_ii
 
RU spam_test #12.02.2013 14:35
+
-
edit
 
UA Sheradenin #12.02.2013 14:57  @spam_test#12.02.2013 14:35
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

spam_test> А почему?

Это загадка.
Но факт есть факт, именно те самые крохи гуманности которые наросли в некоторых социумах и определяют степень прогресса - а вовсе не шкала камень-медь-бронза-железо-сталь-интернет.
   18.018.0
MD Wyvern-2 #12.02.2013 15:26  @spam_test#12.02.2013 14:35
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
spam_test> А почему?

Мир действительно стал невероятно гуманнее, чем был. Вдоль дорог, ведущих от городов уже не стоят кресты с распятыми, мертвыми и умирающими, рабами, как было в Древнем Риме (который по устройству, общей культуре и структуре общества не сильно отличался от современного) Не казнят на центральной площади по праздникам, при большом стечении любопытных детей и сердобольных дам-с и головы казненных не натыкают на колья на городской площади, как не так уж и давно было в островной колыбели демократии и свободы. А даже если и казнят, как в некоторых арабских странах, то хоть не пытают публично. Ну, и почтовые открытки с привлекательными видами сожженных на крестах или подвешенных за шею на живописном дереве ниггеров при большом стечении почтенной публики, как практиковалось совсем недавно в нынешней Цитадели Бобра - как раз во времена "кровавого студня по колено™ в подвалах ГубЧК" - тоже стали раритетом. Нанося бомбовые удары по каким то там неграмотным талибам и снеся десяток мазанок с какой то дюжиной-другой женщин и детей уже морщатся как от зубной боли - а не восторгаются, как когда сносили жемчужину европейской цивилизации, Дрезден, с парой-тройкой сотен тысяч мирных жителей....
Мир необратимо изменился - и иначе ниииззяяяя ;)
   18.018.0
UA Sheradenin #12.02.2013 15:32  @Wyvern-2#12.02.2013 15:26
+
+2
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Мир необратимо изменился - и иначе ниииззяяяя ;)
Вот по поводу "необратимо" я возражу. Обратно откатится - как нефиг делать, особенно учитывая количества тех современников кто и пару столетий назад никак не выделялся бы из толпы с точки зрения гуманизма.
   18.018.0
MD Wyvern-2 #12.02.2013 15:55  @Sheradenin#12.02.2013 15:32
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Мир необратимо изменился - и иначе ниииззяяяя ;)
Sheradenin> Вот по поводу "необратимо" я возражу. Обратно откатится - как нефиг делать...

Только вместе с технологией ;) Иначе - вид Homo и где то даже Sapiens мгновенно умножается на нуль :F Представить себе древнеримское войско...да, что там древнеримское! - северян или южан США, вооруженных пулеметами и РПГ или, не приведи Создатель!, химическим оружием - и фсё. Тач даун...
   18.018.0
RU Balancer #12.02.2013 17:48  @Wyvern-2#12.02.2013 15:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Мир действительно стал невероятно гуманнее, чем был.

Вопрос с каким периодом сравнивать :)
   18.018.0

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Вопрос с каким периодом сравнивать :)

А был период гуманнее?
   24.0.1312.5724.0.1312.57

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> А был период гуманнее?

Рубеж XIX … XX веков в Европе?
   18.018.0
+
+8
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Рубеж XIX … XX веков в Европе?

Ой вей, плохой пример: разгул колониализма и местами империализма в худшем виде, повсеместный псевдонаучный расизм с культом белого человека, гонка вооружений с вялыми символическими запретами, антисемитизм-антигерманизм-антиславизм бурлят, всех всюду казнят, а кого не казнят, того в колонии мучить неполноценных, работные дома в тогдашней цитадели, знаменитые тюрьмы в любой стране Европы, рабочих гоняют, рабочие гоняют, террористы стреляют и т.д. и т.п.
   24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Kuznets #12.02.2013 19:05  @spam_test#12.02.2013 14:35
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
spam_test> А почему?

потому что повышенная агрессивность мешает зарабатывать бабло. поэтому внутренняя политика должна строиться на пропаганде толерантности а внешняя - ну, по-разному. можно словами, можно и побомбить чутка, по "тем кто не догнал".
кстати, силой бороться с внутренней агрессивностью чревато, но это не до всех сразу доходит.
   18.018.0

Bod

координатор
★★★★☆
ahs> Ой вей, плохой пример: разгул колониализма и местами империализма в худшем виде..

И вылилось всё в империалистическую Первою Мировую, где впервые было применено химическое оружие массового поражения.
   21.021.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да что все прикопались к тому несчастному химическому оружию?!
По сравнению с общей картиной Империалистической оно имеет вид невинной детской игры в крысу - недаром химоружие многими считалось в то время и в 20-х гг гуманным (sic!).
   3.6.33.6.3
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Дрезден, с парой-тройкой сотен тысяч мирных жителей

В Дрездене погибло в районе 25 тысяч жителей. 200 тыс. погибших — пропаганда Геббельса, цифра того же пошиба что два миллиона изнасилованных немок. Так, к сведению.
   
+
+3
-
edit
 
Fakir> химоружие многими считалось в то время и в 20-х гг гуманным (sic!).

Пруфлинк?

Напоминание: ты совершенно неграмотно используешь слово sic. Так, чтобы не расслаб**
   
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> химоружие многими считалось в то время и в 20-х гг гуманным (sic!).
russo> Пруфлинк?

Да ведь не один раз уже обсуждали - и в очередной раз отсылаю тебя к книжке Де Лазари.

russo> Напоминание: ты совершенно неграмотно используешь слово sic. Так, чтобы не расслаб**

"Тебя сейчас послать или по факсу?" (с) :F
И этот вопрос ведь тоже уже обсуждали.

Не говоря о том, что в данном конкретном случае оно и с твоей типо-строго-буквоедской точки зрения в согласии с канонами ;)
   3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Fakir> отсылаю тебя к книжке Де Лазари

Хотелось бы первоисточников.

Fakir> И этот вопрос ведь тоже уже обсуждали.

Я помню. Ты сказал что тебе нравится смотреться неграмотным в данном случае — ок. Я ж говорю, просто напоминание, дабы не расслаб** :)

Fakir> в согласии с канонами ;)

Неа.
   

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Рубеж XIX … XX веков в Европе?
ahs> Ой вей, плохой пример: разгул колониализма и местами империализма в худшем виде

В Европе? :eek:
   18.018.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> В Европе? :eek:

А то, откуда брались колонизаторы?
А внутренние колонии Австро-Венгрии? А ирландцев кто гонял?
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ahs>>разгул колониализма и местами империализма в худшем виде
Balancer> В Европе?

Конечно. Кто были те колонизаторы и империалисты? По большей части европейцы - носители "гуманитарной" идеи.
   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
spam_test> А почему?

голод ушел, например
   24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дрезден, с парой-тройкой сотен тысяч мирных жителей
russo> В Дрездене погибло в районе 25 тысяч жителей. 200 тыс. ...

Молодец! Тонко чуешь пропаганду ;) НО! Я же не сказал, что 200 тысч погибли :P
Хотя и 25 тысяч ДЛЯ СРАВНЕНИЯ с нонешними "растрелами свадеб при помощи БПЛА" тоже неплохо, согласись? ;)
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В интересное время живем - согласитесь, господа? :F
   18.018.0
MD Wyvern-2 #12.02.2013 20:52  @Balancer#12.02.2013 18:02
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> А был период гуманнее?
Balancer> Рубеж XIX … XX веков в Европе?

В Европе - да, это примерно период 90-х XX для "золотого мильярда" -за счет ограбления всех вокруг.
Но в это же время в замке шефа сегодняшнем Царстве Демократии и Цитадели Бобра происходили неприятные вЭсчи, должен отметить:
29 декабря 1890 года в окрестности города Вундед-Ни штата Южная Дакота, в результате хаотичной перестрелки, начавшейся из-за случайного выстрела в процессе разоружения племени Лакота армией США, погибло около 150 индейцев, и около 50 получили ранения. Здесь индейцы собрались, чтобы провести популярные у них «пляски духов».
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев» и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.[24]

Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов»
29 декабря 1890года 7 кавалерийский полк США при поддержке четырёх пушек окружил лагерь двух племён индейцев народности сиу: миннеконжу и хункпапа, сопротивлявшихся попыткам белых американцев захватить их земли, с приказом доставить их на железнодорожную станцию для транспортировки в резервацию в Омахе, штат Небраска. Командир полка, бригадный генерал Джеймс Уильям Форсайт, приказал расстрелять лагерь с безоружными и полумертвыми от усталости людьми. (Впоследствии американские историки будут оправдывать этот факт, «очень поэтично» - Дескать, среди сиу находился индеец, страдающий глухотой, по имени Чёрный Койот, который не слышал приказа сдать оружие, и полковник решил что это не подчинение… Этот эпизод про страдающего глухотой Чёрного Койота отражена в самом начале фильма «Идальго», и сама бойня показана в конце фильма «На запад»). Как бы то не было, в ходе бойни погибло 90 воинов и около 200 женщин и детей.
 

Правда и немного позже, когда я уже пошел в школу (это я такой старый? :old:ЖР ) было всякое интересное и не очень:
27 февраля 1973 года, Минс и около двухсот его сторонников, вооружившись захватили поселок Вундед Ни, заявив, что они утверждают традиционное племенное правление, независимое от марионеточного правительства Пайн Риджа. Индейцы потребовали расследования Сенатом нарушенных правительством договоров, некогда заключенных с индейскими племенами. "У правительства два выбора, - заявил Минс, - либо атаковать и уничтожить нас, как это было в 1890 году, либо рассмотреть наши умеренные требования." ("Ньюсуик", 18 марта 1973 г.).
Восставшие вырыли окопы на вершине холма, на том самом месте, где произошла кровавая бойня 1890 года. Для них именно оборона этого места имела символический и даже сакральный смысл. На следующее утро более 100 американских полицейских перегораживают все дороги на Вундед-Ни. Сначала к месту волнений летят два сенатора, ведут переговоры с повстанцами и с удивлением узнают, что заложники(местные жители), оказывается, сотрудничают с повстанцами и могут в любой момент покинуть поселок. От немедленного штурма индейцев спасло лишь внимание прессы (напомню действие разворачивается во времена борьбы чернокожих американцев за гражданские права) и присутствие Уильяма Канстлера, знаменитого защитника, в число его клиентов входили Мартин Лютер Кинг, Малькольм Икс, Стоукли Кармайкл, Бобби Сил.

4165919_zzzzz1113zzzz (350x231, 21Kb)Подтянутые к Вундед-Ни части национальной гвардии и Ф.Б.Р. начинают предпринимать попытки штурма высоты, впрочем поняв безнадежность победы «малой кровью», или без применения тяжелого вооружения, власти прибегают к блокаде и обстрелам из стрелкового оружия, в том числе и крупнокалиберных пулемётов. В результате обстрелов, была вначале сожжена, а потом разрушена до основания местная каменная церковь. Стены всех домов в посёлке были изрешечены пулями, в том числе - огромными дырами от выстрелов из крупнокалиберного пулемёта.

То, что первоначально было задумано как символическое противостояние, которое должно было привлечь внимание правительства к ситуации коренных американцев, выливается в 71-дневный вооружённый конфликт на американской территории, самый долгий со времён гражданской войны в США, в котором «захватчики» ведут перестрелку с полицией, агентами ФБР, военными советниками и полицией племени. Журнал «Рампартс» определял ситуацию как «новые индейские войны».

Противостояние продолжалось, на призывы к сдаче оружия, индейцы ответили отказом, переговорщикам были переданы лишь тела убитых и тяжелораненые в боях. Завершилось восстание на 71-й день осады, количество раненых было 50 ,убитых 6. Индейцы не просто "сложили оружие и сдались", они вышли навстречу врагам только после того, как правительство обещало выполнить все их требования вплоть до предоставления независимости! Вышли под гарантии полной неприкосновенности, с оружием в руках и с гордо поднятыми головами! То, что власти не посмели даже пикнуть и задержать хотя бы одного участника восстания, говорило о том, как они были напуганы возможностью восстания в резервациях. И хотя потом всё же был суд, Рассел Минс и другие являлись туда без конвоя и не страшась, будучи уверены в своей правоте. И даже в суде они победили.
 


Куда смотрел Иностранный отдел ЦК КПСС? В дуду? Ведь Ленька то еще молодой был, активный...
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Wyvern-2> В интересное время живем - согласитесь, господа? :F

Не говори. Такие проблемы с тиграми и прочей живностью, что приходится на людей, пардон, терррористов охотиться :) :

Отважный принц Гарри уничтожил командира талибов с вертолета // НТВ.Ru

Британский принц Гарри отличился во время операции в Афганистане. Он ликвидировал одного из командиров движения «Талибан». НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ // www.ntv.ru
 
   
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ahs> голод ушел, например

Вы или штаны наденьте или крестик снимите. То европейцев Европой в XIX/XX веке не ограничиваете, то на 800 миллионов голодающих в мире сегодня глаза закрываете.

Обзор и анализ событий – Каждый день умирают 24.000 человек от голода и истощения, согласно ООН

Установить мораторий на пять лет для настоящего производства биологического топлива и создать право на не депортацию голодных людей два решения, чтобы уменьшать число голодных в мире, согласно ООН. Так это объяснил в пресс-конференции специальный докладчик Объединенных Наций для Права на Питание, швейцарец Жан Сьеглер, кто представит вскоре свой временный доклад по этому праву на Общем собрании ООН. Каждый день умирают 24.000 человек от голода // blyg.ru
 

24 тыс в день — это без малого 9 миллионов в год.
   18.018.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru