[image]

Станислав Лем

обсуждаем классика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU spam_test #06.07.2017 11:59  @AntiMat#06.07.2017 11:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AntiMat> И Циклопа же туча не добила — подвергла "внушению"
А вот этот эпизод очень любопытный. Она же его не просто стерла, она его перепрограммировала, он "стал увлекаться стрельбой по тарелочкам". Это к слову о разуме тучи.
   44
RU Серокой #06.07.2017 12:06  @AntiMat#06.07.2017 11:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Balancer>> А почему и нет? Чем им ещё заниматься? :)
AntiMat> Так ведь война идёт.
Там она не всё время идёт, после более-менее устаканившейся победы можно и мелочёвкой заняться.
Крупные животные ж погибли минимум миллиард лет назад, громадный срок!
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AntiMat> Так ведь война идёт.

Так ведь не земная война периода Второй мировой :)

AntiMat> Когда противник начинает гоняться за мухами, то он почти труп.

Это если он сам и его противник не являются такими же мухами.

AntiMat> И Циклопа же туча не добила — подвергла "внушению", убедилась в прекращении враждебных действий и запомнила его как неопасного.

Насколько я помню, не просто «убедилась в прекращении», а прямо перепрограммировала. Сделала союзником. А вот червей перепрограммировать не получается. Поэтому — уничтожить! :)
   44
RU Серокой #06.07.2017 12:28  @Balancer#06.07.2017 12:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Balancer> Насколько я помню, не просто «убедилась в прекращении», а прямо перепрограммировала. Сделала союзником.
Вот это, кстати, очень тонкое место.
Не зная архитектуры вычислительной системы, системы команд, алгоритмов...
Всё ж если просто "вынесла мозг" - дело другое. Сломать проще, чем вот так хакнуть.
   
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

AntiMat>> Следующее и окончательное вымирание уже совпало с некросферой.
Полл> В море жизнь выжила.

Это только про сушу. Но я не вижу причин тотальной стерилизации поверхности. Снижение биоразнообразия ещё объяснимо.

Полл> То есть морские роботы были. А где они к моменту действия романа?

По Лему все представители некросферы воевали с биосферой. Так что могут быть и вымершие роботы.
   52.052.0
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

AntiMat>> Когда противник начинает гоняться за мухами, то он почти труп.
Balancer> Это если он сам и его противник не являются такими же мухами.

Ну это уж идея произведения, что тупые победили умных. Противник тучи много более интеллектуален, он-то определённо за мухами и животными не гонялся бы, чего бы там Лем ни писал. Да и туча. Тут можно принять объяснение Серокоя, что уже после победы у тучи всплыли низкоприоритетные задачи и она пошла страдать фигнёй на миллионы лет.
   52.052.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
AntiMat> Но я не вижу причин тотальной стерилизации поверхности.
Банальная борьба за ресурсы.
Биологические организмы потребляют микроэлементы, необходимые для функционирования тучи.
Из поднятых выше вопросов мне самым интересным показался вопрос о "дежурном режиме", не важно, тучи, или её соперников.
   1717
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

Zybrilka> Банальная борьба за ресурсы.
Zybrilka> Биологические организмы потребляют микроэлементы, необходимые для функционирования тучи.

Как раз в этом оснований для конфликта нет. На то они и микроэлементы, что не являются основной химической составляющей органики, организмам нужны крохи. Биосфера же не ведёт разработку рудных месторождений. Пересечение в ресурсах разве только буквально "за место под солнцем", да и то некросфера перебивалась гораздо меньшей площадью. Это Землю и, видимо, некогда Регис-3 при беглом взгляде из космоса можно назвать зелёной планетой, а заросли некросферы заметили не сразу.
   52.052.0
RU Просто Зомби #28.07.2017 21:45  @spam_test#06.07.2017 11:59
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AntiMat>> И Циклопа же туча не добила — подвергла "внушению"
s.t.> А вот этот эпизод очень любопытный. Она же его не просто стерла, она его перепрограммировала, он "стал увлекаться стрельбой по тарелочкам". Это к слову о разуме тучи.

Эт'врядли ©

Он стал вести себя агрессивно, но только "как псих", а не "как сознательный противник".

"Глубоко разрушенная (изначально) высокоинтеллектуальная система".

На основе "базовых рефлексов" - стрелять во все, что движется, потому что все движущееся потенциально опасно.
Типа того.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не могу быть уверен, что не фейк - но с него бы сталось :D

Проекты танков польского фантаста Станислава Лема

Известный афоризм гласит: талантливый человек талантлив во всем. Это утверждение в полной мере может быть отнесено к известному польскому писателю Станиславу Лему. Его книгами зачитывались миллионы //  topwar.ru
 


А проЖекты-та не приняли - откуда понемногу и проросла русофобия и антисоветизм ЖР

Но физиономия знакомая :D
   51.051.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Fakir> Но физиономия знакомая :D
Ежи Штур?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Рекомендовано к чтению.
Ситуация с многочисленными якобы отравлениями Скрипалей-Навального и прочих - отравлений непонятно чем, непонятно кем, с загадочной целью и неопределённым исходом - чем-то неуловимо напоминают малоизвестный роман Лема "Насморк".

Лем Станислав. Насморк читать онлайн | Электронная библиотека e-libra.me

Лем Станислав. Насморк читать онлайн | Электронная библиотека e-libra.me Читать онлайн Насморк. Лем Станислав.Лем Станислав Насморк Станислав Лем Насморк Посвящается доктору Анджею Мадейскому НЕАПОЛЬ - РИМ Мне казалось, что этот последний день никогда не кончится. Не из чувства страха; я не боялся. Да и чего бояться? Я был один в разноязыкой т? //  e-libra.me
 

(рекомендую - для полного эффекта читать до конца, не перескакивая, как бы скучно не казалось временами)

Ну вот почти один-в-один - расследование цепи загадочных смертей, причины смерти неясны, все смерти разные, но что-то общее у всех погибших есть, хотя не всегда, и не очень понятно - что именно это общее. Рядом с жертвами пострадавших нет, кое-кому из предполагаемых жертв удаётся уцелеть (!), причём совершенно непонятно - почему. Предполагаются убийства, хотя мотивы убийств совершенно не просматриваются (что еще больше всех напрягает, т.к. заставляет предполагать чрезвычайно коварный заговор с далеко идущими непонятными целями).

Как тут не усмотреть сходства!

Не удивлюсь, если и в деле Скрипалей-Навальных что-то эдакое на самом деле окажется ЖР
(кстати, подобная версия снимает разом практически ВСЕ вопросы, включая "бутылку из гостиничного номера"(ТМ) и результаты анализов, сколь угодно противоречивые, и одновременно достоверные :D )

Только вот Лем в те давние времена политическую подоплёку почти не тронул и не раскрутил - хотя наметил - а нынче-то это главное, и в общем без разницы, что там в действительности было. Астронавта не пошлют. И даже Бонда пожалеют. Максимум - CNN, BBC да RT, причём с заранее готовыми выводами.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2020 в 20:49

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Ситуация с многочисленными якобы отравлениями Скрипалей-Навального и прочих непонятно чем, непонятно кем, с загадочной целью и неопределённым исходом - чем-то неуловимо напоминают малоизвестный роман Лема "Насморк".

Плюсую, хоть на базе не читавшие вряд ли найдутся :eek:

Тогда уж "Рукопись" и особенно "Осмотр" до кучи - о ситуации с короновирусом :D:D:D
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Плюсую, хоть на базе не читавшие вряд ли найдутся :eek:

"Я гарантирую это"

И даже многие читавшие наверняка напрочь забыли. Текстик-то не бог весть какой, тем более по сравнению с "Расследованием" (с которым обычно печатается вместе, причём замыкающим) - бледноват и по стилю, и по замыслу. Такой контрамот.
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> И даже многие читавшие наверняка напрочь забыли. Текстик-то не бог весть какой, тем более по сравнению с "Расследованием" (с которым обычно печатается вместе, причём замыкающим) - бледноват и по стилю, и по замыслу. Такой контрамот.

Ну, положим, детективна составляющая "многоходовочки" даст фору леди Агате эт вам не мышьяк под сердечны капли маскировать

Эт как раз в стиле Лема - многократно обыгрывать в разных вариациях понравившиеся идеи.

Например, в Сумме (61?года Насморок так точно позднее) убийца-дворникчерный ящик :

[показать]
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Эт как раз в стиле Лема - многократно обыгрывать в разных вариациях понравившиеся идеи.

Но получилось неудачно - потому что написанное гораздо раньше "Расследование" содержит в себе "Насморк" как предельный частный случай, почти тривиальный. И поэтому тот после "Расследования" уже не воспринимается. "Ну ква".
Ну поторопился он "Расследование" написать.


А так-то можно трилогию издавать - "Хищные вещи века", "Насморк", "Расследование". Но читать непременно в этом порядке.
   51.051.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Invar>> Эт как раз в стиле Лема - многократно обыгрывать в разных вариациях понравившиеся идеи.
Fakir> Ну поторопился он "Расследование" написать.

Лем много раз поднимал тему непостижимого — но действующего на нас. Рассказы о пилоте Пирксе вообще все про это. А так — да в общем, всё подряд. Ананке, Терминус (кстати, почему робота не списали? Это никак не объяснено), Непобедимый, и так далее.

Кстати, Расследование есть в Терровском полном собрании сочинений. У меня есть в бумаге, ещё с начала 90-х.
   60.960.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Лем много раз поднимал тему непостижимого — но действующего на нас. Рассказы о... Непобедимый, и так далее.
А что в "Непобедимом" непостижимое?
   79.079.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> А что в "Непобедимом" непостижимое?

А как некросфера разрушает на самом деле? Всё, что мы знаем — это теории. Домыслы. Почему спятил Циклоп? Почему туча пощадила нашего главного героя? Неизвестно. "Не знаем и не узнаем" ©
   60.960.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Ситуация с многочисленными якобы отравлениями Скрипалей-Навального и прочих - отравлений непонятно чем, непонятно кем, с загадочной целью и неопределённым исходом - чем-то неуловимо напоминают малоизвестный роман Лема "Насморк".
Когда Клэр Бут Люс была в начале 195°"х г°Д°в послом
США в Италии, она оказалась отравлена мышьяком, хотя,
как выяснилось, это произошло случайно, и можно было
бы сохранить эту историю в тайне. Люс осознавала, что
порой вдруг начинала вести себя иррационально, а потому
доложила президенту Эйзенхауэру, что во время ряда
официальных приемов у нее возникало ощущение, словно она
находилась под воздействием алкоголя или даже какого-то
наркотического средства. Ее отчет об этом был сделан
достоянием общественности, когда пресс-секретарь
Эйзенхауэра вставил фрагмент из него в программу одной из
встреч президента с журналистами... Госпожа Люс никогда
не утверждала, что была отравлена, она лишь писала, что
иногда на ее поведение оказывала воздействие некая
непонятная, неизвестная ей самой причина.
Позже Ричард Хелмс из ЦРУ установил, что на потолке
спальни в доме, где жила посол США в Италии, находился
мышьяк (однако такие потолки, с некоторым содержанием
мышьяка в известке, существуют во многих итальянских
домах) и что над постелью миссис Люс не было
полагающегося в таких случаях балдахина (собственно, в докладе было
сказано, что она спала на диване). Этажом выше в этом же
доме находилась... прачечная самообслуживания, в
результате чего потолок вибрировал во время работы стиральных
машин, так что вниз постоянно сыпались песчинки.

Осталось лишь задаться вопросом: если уж посол проживала
в столь спартанских условиях — ночуя на диване в квартире
под автоматической прачечной, где же размещались
прочие сотрудники и персонал?

Американская пресса, разумеется, пришла в полный
восторг: ведь и сама эта дама, и ее муж (а это был не кто
иной, как сам Генри Люс, владелец крупнейших журналов
того времени — "Лайф" и "Тайм"!) еще раньше, до
итальянского инцидента, до случившегося в Италии были
известны под прозвищем Мышьяк со своим Старым
Люэсом'2. Сообщение о том, что Мышьяк отравилась
мышьяком, было слишком соблазнительным, чтобы пропустить
его незамеченным, — хотя, пусть даже дело происходило
в итальянских декорациях, никакое правительство за этим
делом не стояло... Просто-напросто в старинных
итальянских домах штукатуры издавна добавляли мышьяк в
штукатурку.
 


Подозреваю, что при написании "Насморка" Лем знал об этой истории.


Да, до кучи есть версия, что знаменитое отравление Наполеона мышьяком - не британский заговор, а вызвано... обоями на стене комнаты. Как раз незадолго до того стала очень модной "швайнфуртская зелень", стойкий и яркий неорганический краситель для бумажных обоев на основе арсената меди.

Кое-что о действии соединений мышьяка,
использовавшихся при изготовлении домашних обоев, стало известно
уже в 1897 году, когда Бартоломео Гозио (1863-1944)
доказал, что один из видов грибка, известный в то время под
названием Penicillum brevicaulum, а сегодня как Scopulariopsis
brevicaula, пожирал крахмальный клейстер и грунтовку,
выделяя в результате соединение мышьяка, которое иссле-
дователь не смог определить. Оно получило тогда
название "газ Гозио", однако в наши дни это что-то говорит разве
только очень узким специалистам, хотя в Риме, неподалеку
от Тибра, даже есть улица, названная в его честь. Да, его
уже мало кто помнит, но имя наверняка известно всем, кто
отстаивает теорию, что причиной внезапной смерти
младенца в колыбели, или СВДС (синдрома внезапной детской
смерти), может быть воздействие "газа Гозио".
Гозио исследовал некоторое количество смертных
случаев, которые, по-видимому, происходили в
результате вдыхания летучего соединения мышьяка с запахом
чеснока в сырых, затхлых помещениях с плесенью. Обои
в них имели расцветку, которую давали мышьякосодержа-
щие пигменты, и Гозио удалось выделить целый ряд
микроорганизмов, которые имели отношение к выделению газа.
Его ассистенту, по имени Биджинелли, удалось уловить
некоторое количество этого газа в комплексе с хлористой
ртутью — сулемой (HgCl2). После химического анализа
он высказал мнение, что это, возможно, диэтиларсин —
(CaH.)2AsH.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.> Большинству известно, что у Лема часто с физикой нелады. Но это неважно в его творчестве, не о том он писал. Но перечитывая вчера Ийона Тихого.
s.t.> Можно прикинуть массу корабля? :)

Вдобавок выброшенная за борт говядина, вместо того чтобы улететь в
пространство, не хотела расставаться с ракетой и кружила около нее, как
второй искусственный спутник, регулярно каждые одиннадцать минут и четыре
секунды вызывая кратковременные солнечные затмения. Чтобы успокоить нервы,
я до вечера рассчитывал элементы ее орбиты, а также возмущения, вызванные
движением потерянного ключа. У меня получилось, что в течение ближайших
шести миллионов лет говядина будет догонять ключ, обращаясь вокруг ракеты
по круговой орбите, а потом обгонит его.
 


Прикинуть нельзя. Если ракета сама двигалась по орбите вокруг планеты или звезды - поведение говядины совершенно естественно, и никакого отношения к массе ракеты не имеет. См. Белецкий, "Очерки о движении небесных тел". Само квазиорбитальное движение говядины относительно ракеты получится довольно сложным, и убить на его расчёт полдня вполне простительно (и это даже быстро, если с нуля и с непривычки) - и в итоге получить тоже эллиптическую траекторию.
А уж если пытаться учесть гравитационные возмущения от ключа - каковые, впрочем, наверняка окажутся пренебрежимыми...
   51.051.0

RU Просто Зомби #18.11.2020 23:15  @Sandro#20.09.2020 20:56
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл>> А что в "Непобедимом" непостижимое?
Sandro> А как некросфера разрушает на самом деле? Всё, что мы знаем — это теории. Домыслы. Почему спятил Циклоп? Почему туча пощадила нашего главного героя? Неизвестно. "Не знаем и не узнаем" ©

Ну, это слишком простые вопросы и ответы на них есть в тексте, ну или "слегка додумать".
Но "непостижимое", конечно, в Непобедимом есть, и оно, конечно же, на самом видном месте.

Потому как это только с виду в некроэволюции "глупые" побеждают умных.
Но "на самом деле" коллективный разум Тучи прежде всего другой, не человеческий.
И вот тут проблема - как оценивать или сравнивать, тем более, если этически, а не только по "выше/ниже".
Мы же не знаем зачем он живёт, как он сам себя позиционирует, в каких "виртуальных пространствах" локализуется, и что он вообще про "всё это" думает, да и "думает" ли?
Мы видим только, что "очень сложная прекрасно адаптированная система с весьма гибким поведением", и всё.
Но это также "всё", что может сказать "объективная" наука и о человеческом разуме.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru