Станислав Лем

kurd> По-видимому, ты описываешь процесс газофазного "сухого ионного травления" (Reactive Ion Etching).

Да фиг знает, как называется, вероятно, вариантов может быть куча. Вот буквально вчера приятель рассказывал про мужиков из Иваново, которые работают то ли барьерным, то ли тлеющим разрядом в атмосфере хлора.

В общем я согласен, что тезис про кислоту при тысячах градусов некорректен, но если попритягивать за уши (хотя косяков у Лема и так хватает) - можно попробовать оправдать тем, что персонаж говорил образно, так скть, экстраполируя зависимость эффекта воздействия кислоты от температуры (если таковая есть) за пределы области применимости

Ну и таки да - слова персонажа отличаются от авторских, удобная последняя линия обороны "Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения с точкой зрения редакции" Ну неквалифицированный спец оказался на "Непобедимом"

kurd> "Заменив азотную кислоту лимонной, он сделал горючее отличным прохладительным (и совершенно безалкогольным!) напитком." Т.е. тетраоксид азота он называет азотной кислотой.

Почему тетраоксид-то?
На АТ+НДМГ свет клином не сошёлся. Применялась и именно азотная кислота как вариант - ну, не как топливо по сути, а как окислитель. Азотка довольно популярна была на раннем этапе развития ЖРД-строения. Так что вполне. А что "горючим" названа - может быть косяк как автора, так и переводчика. Да и вообще грех невелик.


kurd> Но в "Непобедимом" есть еще химический "ляп": атмосфера Региса 3 содержит 16% кислорода и 4% метана. Это ниже нижнего предела взрываемости (Страница не найдена, но за миллионы лет, по-моему, O2 и CH4 должны были бы прореагировать друг с другом (грозы, катализатор какой-нибудь в масштабах планеты нашелся бы...).

В море бактерии-метаногены в товарном количестве
Или метан как побочный продукт мёртводеятельности кристалликов Тучи.

kurd> Еще, вроде бы, при концентрации кислорода 16% Рохан уснул бы без кислородного прибора и не проснулся.

По идее от парциального давления зависит. Т.е. общего атмосферного.
Так что скорее на метан надо смотреть.

Fakir> На АТ+НДМГ свет клином не сошёлся. Применялась и именно азотная кислота
Я не знал об этом. Спасибо.

Fakir> В море бактерии-метаногены в товарном количестве
Fakir> Или метан как побочный продукт мёртводеятельности кристалликов Тучи.
Согласен, мне не приходило в голову, что метан может все время вырабатываться, я считал, что он весь выделился до "механической эволюции". Но фраза "метан реагирует с кислородом только в присутствии катализаторов, и то неохотно" ненаучна, не может такого быть.

Fakir> По идее от парциального давления зависит. Т.е. общего атмосферного.
Fakir> Так что скорее на метан надо смотреть.
Согласен, вроде бы значение атмосферного давления на Регисе 3 в книге не приводится, если больше земного, то все в порядке. А об отравлении метаном в книге говорится.

А про кислоты - если в автоклаве, то более-менее можно "притянуть за уши".

kurd> Согласен, вроде бы значение атмосферного давления на Регисе 3 в книге не приводится
Можно поглядеть на факт полета "кристаллов". Впрочем, они и в корабле летали. И да, там они ходили только с масками, насколько большое давление может быть без долгой адаптации?

kurd>> Согласен, вроде бы значение атмосферного давления на Регисе 3 в книге не приводится
s.t.> Можно поглядеть на факт полета "кристаллов". Впрочем, они и в корабле летали. И да, там они ходили только с масками, насколько большое давление может быть без долгой адаптации?

ну такое что бы кессонки не было при входе в корабль с нормальным давлением

kurd> Согласен, вроде бы значение атмосферного давления на Регисе 3 в книге не приводится, если больше земного, то все в порядке.

Атмосферное давление не упоминали, но упоминали, что сила тяжести меньше, чем на Земле. Так что вряд ли там атмосферное давление больше земного.

Для справки: на Венере тяжесть меньше, чем на Земле. Дальше, думаю, напоминать не надо.

Fakir> Для справки: на Венере тяжесть меньше, чем на Земле. Дальше, думаю, напоминать не надо.

Не надо, потому что нет в описаниях ничего, похожего на венерианскую атмосферу. Но именно по причине Венеры (может, ещё какие-то другие условия приведут к большей плотности атмосферы при меньшей силе тяжести, хотя трудно представить "влёт") я и написал:

Так что вряд ли там атмосферное давление больше земного.

 

Плотность атмосферы с силой тяжести вообще практически независимы. Мыслимы практически любые комбинации. Уже хотя бы потому, что любая атмосфера понемногу улетучивается в космос (а с другой стороны - перерабатывается биосферой, выделяется из геосферы и пр.), и даже для одной и той же планеты достаточно просто подобрать подходящий момент времени.
Даже земная атмосфера имела разную плотность в разные эпохи (смотрим на гигантских ископаемых стрекоз, много думаем).

Fakir> и даже для одной и той же планеты достаточно просто подобрать подходящий момент времени.

Напоминаю — там старая планета. И для земных (невенерианских) условий я не могу представить, что вдруг на закате жизни Земли плотность атмосферы ВНЕЗАПНО © повысится. А вот понизится — легко представляется.

V.Stepan> Напоминаю — там старая планета. И для земных (невенерианских) условий я не могу представить, что вдруг на закате жизни Земли плотность атмосферы ВНЕЗАПНО © повысится. А вот понизится — легко представляется.

1. Земля - тоже не молодка.
2. Изначально плотность там могла быть любой.
3. Там своеобразная весьма ситуация, когда на суше биоты нет, а в море - есть, что может приводить и в плане состава и плотности атмосферы к разным исходам - зависит от метаболизма морской биосферы. Напомню, что по господствующим представлениям на Земле первый свободный кислород создан морскими еще фототрофами, и в эпоху ненаселённой суши состав атмосферы медленно, но надёжно эволюционировал.

Fakir> 1. Земля - тоже не молодка.

И у неё плотность атмосферы понизилась. А та планета ещё старше.

Fakir> 3. Там своеобразная весьма ситуация, когда на суше биоты нет, а в море - есть

1) Но до венерианских своеобразных условий далеко. Опять же, даже на Земле влияние океана на атмосферу куда больше, чем влияние суши.
2) По историческим меркам исчезновение сухопутной жизни произошло "пару минут назад".

Fakir> Плотность атмосферы с силой тяжести вообще практически независимы. Мыслимы практически любые комбинации.

Да ладно. Нереально же представить какую-нибудь Цереру с плотностью атмосферы как у Венеры

Fakir>> Плотность атмосферы с силой тяжести вообще практически независимы. Мыслимы практически любые комбинации.
Balancer> Да ладно. Нереально же представить какую-нибудь Цереру с плотностью атмосферы как у Венеры



ну допустим церера не планета...планетойд максимум - меньше Луны

что-то типа Марса (10% от массы Земли) - минимум что бы хоть какую-то атмосферу иметь

Fakir>> и даже для одной и той же планеты достаточно просто подобрать подходящий момент времени.
V.Stepan> Напоминаю — там старая планета. И для земных (невенерианских) условий я не могу представить, что вдруг на закате жизни Земли плотность атмосферы ВНЕЗАПНО © повысится. А вот понизится — легко представляется.

Легко. Возможно, как раз по схеме, что была на Венере. Яркость Солнца повышается, на Земле становиться жарко, биосфера гибнет, углекислый газ попадает в атмосферу и увеличивает ее массу. Соответственно растет и давление и плотность.

PSS> Легко. Возможно, как раз по схеме, что была на Венере.

Мы же договорились Венеру не рассматривать, потому что на той планете ничего похожего на Венеру нет.

Fakir>> Плотность атмосферы с силой тяжести вообще практически независимы. Мыслимы практически любые комбинации.
Balancer> Да ладно. Нереально же представить какую-нибудь Цереру с плотностью атмосферы как у Венеры

Это да. Зато возможно представить гораздо большее давление в атмосфере вообще без какой либо планеты. См газовые гиганты.

Вообще задачка интересная. Зависимости по диссипации атмосфер известны. Можно и построить диаграммы по зависимости плотности атмосферы от солнечной постоянной, ускорения свободного падения и состава атмосферы .

PSS> Это да. Зато возможно представить гораздо большее давление в атмосфере вообще без какой либо планеты. См газовые гиганты.

ну собственно у газовых гигантов атмосфера плавно переходит в океан

с.т.> ну допустим церера не планета...

Про планеты ограничения не было

с.т.> планетойд

За «планетоЙд» надо бить по рукам также больно, как за «андройда» или «вОйна» «Подобный» — это суффикс «оид», суффикса «ойд» — нет.

с.т.> что-то типа Марса (10% от массы Земли) - минимум что бы хоть какую-то атмосферу иметь

Да хоть на Марсе — не будет атмосферы с плотностью, как у Венеры. Вон, на Меркурий посмотри. Атмосфера по «центрифугированию» должна состоять из ещё более тяжёлых элементов, чем на Венере и, соответственно, плотнее. Но — нет массы, нет магнитного поля — вуаля. Тут даже сдувающий атмосферу солнечный ветер сугубо вторичен...

Balancer> За «планетоЙд» надо бить по рукам также больно, как за «андройда» или «вОйна»

Меня больше всего трясёт от "выйграли". Хотя по-белорусски именно так и пишется ("выйгралі"), вроде, спокойно должен относиться, но ничего не могу с собой поделать — вижу на русском "выйграли" и глаза кровью наливаются . А вот всё остальное более-менее нормально переношу.

Fakir>> Плотность атмосферы с силой тяжести вообще практически независимы. Мыслимы практически любые комбинации.
Balancer> Да ладно. Нереально же представить какую-нибудь Цереру с плотностью атмосферы как у Венеры

Реально. Только ненадолго
("ненадолго" в зав. от параметров может быть и тысячи, и сотни тысяч, а то и миллионы лет)

Fakir> Реально. Только ненадолго

Ну, мы тут, как бы, всё же, про естественное развитие И уже зрелые планеты. Так-то ненадолго (какая разница, миллион лет или наносекунда?) можно хоть давление атмосферы как в ядре звезды создать вокруг небольшого камушка

Fakir>> Реально. Только ненадолго
Balancer> Ну, мы тут, как бы, всё же, про естественное развитие

Что считать возрастом планеты?

Есть физический возраст, фактические "миллиарды лет", есть геологический (Церера давно "мертва", Марс уже тоже... зомби, скажем, а Земля еще вполне... ягодка, скажем).

И есть биологический.

"Есть мнение", что для биологии выгодны как раз "малые" (по сравнению с Землей) планеты.

Жизнь возникает "моментально", но развитие ее на Земле подавляющую часть времени (4 миллиарда лет против 4,5 имеющихся) сдерживала геологическая активность, которая на меньших планетах замирает раньше.

Регис 3, если правильно помню, "марсоподобен", ну, не обязательно настолько мал, как настоящий Марс, но скорее всего как раз меньше Земли.

Но его физический возраст заметно меньше.

Ну и тогда все концы легко сводятся.


ПыСы.
Насчет "особого метана" - это как раз, на мой взгляд, "не баг, а фича".

ПыПыСы.
Насчет "изъеденной брони" - ну, действительно, вполне мог персонаж сказать что-то вроде "немогу себе представить... ля-ля-ля... ну разве что кислотная ванна при "стопицот" градусах".
Вовсе не думая сверяться с какими-то справочниками.

У меня тоже ассоциации были как с бластерами, так и с "псевдонасекомыми".
Ну должны же они были что-то жрать, раз они такие "почти живые"?
Из чего-то они должны же делать свои вполне металлические корпуса?

П.З.> Ну должны же они были что-то жрать, раз они такие "почти живые"?
П.З.> Из чего-то они должны же делать свои вполне металлические корпуса?

кстати, вот это прикольная идея свежая...может они его и правда погрызли в целях снять пробы

с.т.> кстати...

Сцена размножения псевдонасекомых совокуплением пары "туч" достаточно феерическая.
С громом и молниями.

Вполне возможно (ибо технология, вобщем-то, скорее всего требует) что и процесс питания сопровождается выстраиванием эдакого "суперорганизма", способного апеллировать к "разным видам энергии".

Но скорее всего это была только проба на зуб и в общем Кондор им не понравился и они вернулись к традиционным источникам.