Наводнение в Краснодарском крае (Крымск, 07.07.2012)

Fakir> Почему нет-то? Если рельеф такой, что дома в узкой низине, и туда, на небольшую площадь, стекается вода со многих квадратных километров?
Может быть. Но за 5 минут дома доверху - у них при обычных ливнях должны были потопы случаться, просто не таких масштабов.

Скорей всего наложилось множество факторов.

B.E.> Вот про вероломство я не догнал. Синоптики не знали о сильных ливнях?

Ну так они ж тоже не волшебники и пророки - не факт, что могут заранее точно предсказать объём ожидаемых осадков.

vtvitus> Продемонстрируйте мне автомат сброса, а не слова полицейского. Вы б ещё слова журналиста привели ...

Да нет никакого автомата! Через шахтный водосброс вода сбрасывается автоматически, когда достигает определенного уровня.
Сейчас следователи, спасатели, и блогеры называют автоматическим сбросом именно это. Правильно ли это - не знаю, не специалист, но и пофиг. Главное что все это употреб** в одном значении, так что блогеры в этом моменте не врали, в отличии от чиновников, постоянно меняющих версии:
- сначала было, что рядом вообще нет водохранилищ откуда вода могла быть сброшена и достичь города;
- потом водохранилище есть, но сбросы не производились;
- теперь автоматические сбросы проводились, но причиной они быть не могли.

U235> Пять месячных норм - это не сильный дождик. Это природная катастрофа.

Клоуны, которые закатывают истерики "такого не может быть", просто никогда не были в горах во время сильного ливня.

B.E.> так что блогеры в этом моменте не врали, в отличии от чиновников, постоянно меняющих версии

Пляски на костях, еще не похороненых, кстати, не наскучили?
Внутри ничего нет, отголосков совести, например? Или все совсем атрофировалось?

С ним соглашается блогер kkudesnik, который отмечает, что что нужно быть полным дураком, чтобы поверить, будто дождь может затопить дом до потолка за 15 минут.

 

Это они полные дураки. Еще как может. У меня родственники во время тайфуна это на своей шкуре испытали. Тупое хомячье, блин, не знающее и не видевшее в своей жизни нихрена, но строящее из себя знатоков-экспертов! Хоть бы язык им кто прищемил.

B.E.>> так что блогеры в этом моменте не врали, в отличии от чиновников, постоянно меняющих версии
viatcheslav> Пляски на костях, еще не похороненых, кстати, не наскучили?
viatcheslav> Внутри ничего нет, отголосков совести, например? Или все совсем атрофировалось?

Иди потролль в одиночестве. А то развелось тут затыкальщиков.

U235> Это они полные дураки. Еще как может. У меня родственники во время тайфуна это на своей шкуре испытали.

Дома стояли в этой местности давно. Конечно не такие, но сильные ливни там случаются постоянно. Как думаешь, люди бы не заметили, что вода со всей округи хлещет через Крымск? Стали бы жить там дальше?
Не исключено, что все таки один ливень, но и другие версии стоит рассматривать.

B.E.> Может быть. Но за 5 минут дома доверху - у них при обычных ливнях должны были потопы случаться, просто не таких масштабов.

Может и случались, кто его знает.
Может, обычные ливни не такие обширные, и в низинные места стекала вода не с таких обширных площадей.
Да мало ли - не зная местных реалий, гадать можно сколько угодно, и попасть пальцем в небо.

B.E.> Скорей всего наложилось множество факторов.

Shit happens. Увы.

Fakir> Да мало ли - не зная местных реалий, гадать можно сколько угодно, и попасть пальцем в небо.
Ну знающие местные реалии в один голос про водохранилище кричат. Даже жалобы писали еще до трагедии. Так что эту версию отбрасывать сразу нельзя.

B.E.> Да нет никакого автомата! Через шахтный водосброс вода сбрасывается автоматически, когда достигает определенного уровня.

Если нет автомата, то не может [быть] и автоматического действия, все остальное не правильное употребление слов. У тебя на ванне дырка для отвода избытка воды - это автоматический слив? Или всё же просто слив.
будем считать, что вы признали - в заметке приведенной мной ни фига не чушь.

vtvitus> будем считать, что вы признали - в заметке приведенной мной ни фига не чушь.

Считай что хочешь, но там чушь. Которая расходится даже с официальными заявлениями про автоматические сбросы.

UPD. на вскидку Водопропускные сооружения

К водосбросам автоматического действия относят водосбросной земляной канал, открытый бетонный водослив, шахтный и трубчатый водосбросы.

 

B.E.> Дома стояли в этой местности давно. Конечно не такие, но сильные ливни там случаются постоянно. Как думаешь, люди бы не заметили, что вода со всей округи хлещет через Крымск? Стали бы жить там дальше?

Моя бабушка и родной дядя живут в месте, где раз в три года тайфуном сносит весь урожай с полей. А где-то раз в десять лет - сносит мосты и затапливает дома под крышу. И погибшие там бывают регулярно. В последний раз тракторист из их деревни вместе со своим трактором утонул. Но они там все равно живут. Потому что там им родина, и их хозяйство, и они к этому с детства привыкли. Ну а про Крымск не знаю, насколько там часто способные вызвать наводнения дожди бывают. Но вот ливень в пять месячных норм - уж слишком необычное явление последствия которого сложно угадать по средней паршивости природным катаклизмам.

По оценке заслуживающего доверия компетентного источника, хорошо знакомого с местностью и населением, и пожелавшего остаться неизвестным, надо готовиться к 200+ погибших.
Головы полетят точно, в основном за то, что не было предупреждения. Потому что аналогичная ситуация была 10 лет тому назад, только воды было меньше. Если бы люди успели выбраться на высокие места, жертв было бы мало.
Время на это было, около 1-1.5 ч.

Водохранилище, по его оценке, ни при чем. Просто - два водосбора, общей площадью этак 400 км², на них разом выпало 200-300 мм осадков. Все это стекло в одну реку.Ну и ...

Vale> Водохранилище, по его оценке, ни при чем. Просто - два водосбора, общей площадью этак 400 км², на них разом выпало 200-300 мм осадков. Все это стекло в одну реку.Ну и ...

Пикантный момент. Деньги на реконструкцию водохранилища в 2008 были выделены, и... правильно, освоены эффективными собственниками без значимого результата. Пример СШГЭС никого ничему не научил.

По дороге от водохранилища, кстати, снесло мост через реку. Поселок уцелел потому, что расположен был не в русле реки, а на склонах.




В.ПУТИН: Неберджаевское водохранилище, по Вашим оценкам, в опасной зоне находится?

СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Оно стоит на реке Неберджай, перехватывает её, и способствует тому, что воду для питья от туда забирает Новороссийск. Оно было в мёртвом объёме, когда прошли осадки, после осадков уровень поднялся практически на 6 метров, но остался ниже уровня плотины практически на 2 метра. Начало работать сливное устройство и в реку пошло 60 кубометров, максимум – 75 кубометров [воды]. В принципе, оно даже демпфировало этот повадок, приняло его на себя, аккумулировало, а потом его пустило в реку. Поскольку дальше тоже идут склоны, они сработали, и река поднялась. 60 кубометров из водохранилища, сток с уклонов, слияние с Баканкой – и там получился очень высокий уровень.

В.ПУТИН: А были ли какие-то искусственные сбросы воды, технологические?

СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Там такого быть не может. Я был на этом водохранилище, Владимир Владимирович. Оно не имеет не шлюзов. Там глухая плотина и труба, как ванной, - когда [водохранилище] переливается, то вода по этой трубе просто уходит в реку. Труба может пропустить максимум 130 кубометров, в данном случае она пропускала 60 кубометров.

В.ПУТИН: Хочу уточнить еще раз, искусственного сброса, технологического с водохранилища сделать невозможно?

СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, невозможно. Только разрушив плотину, чего не было. В данном случае водохранилище смягчило повадок, но не полностью, так как текло со всех склонов, и 300 мм осадков выпадало как раз на хребте, а в Крымске – 71 мм, уже несколько поменьше. Это только существенно увлажнило все, добавило воды в городе.

В.ПУТИН: Но технологический сброс не предусмотрен?

СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет. Плотина полностью глухая. Вся вода из водохранилища идет для водопользования города Новороссийска, а во время, когда водохранилище достигает определённого уровня, лишняя вода уходит в трубу. На отметке, по-моему, 3 метра ниже уровня плотины.

В.ПУТИН: И плотина не пострадала?

СПЕЦИАЛИСТ ГИДРОМЕТЕОСЛУЖБЫ: Нет, по оценке сотрудников водоканала всё сработало в штатном режиме.

То есть есть водохранилище. На момент начала паводка оно находится в мертвом объеме - то есть ниже заборной трубы управляемого водосброса (которая на 6 метров ниже гребня плотины). Начинается паводок, уровень воды подскакивает на 6 метров, и становится на метр выше уровня неуправляемого водосброса. При этом водохранилище работает 'насквозь' - сколько воды пришло, столько и ушло - конкретно, 60 кубометров в секунду.

Тут УЖЕ есть нестыковка - уровень +6 от мертвого объема - это не -2 от гребня, а вровень с ним. И весьма подозрительно отсутствие фотографий плотины. Только заявление Ткачева, что, де, с плотиной все ок.

прожил в Крымске 11 лет, там началась моя трудовая биография. Поэтому весь вчерашний день читал сотни и сотни сообщений об этом. Плюс моё собственное знание города и его окресностей.

объясняю "на пальцах"

1. Неделю идут дожди -всё пропиталось водой и ВСЯ НОВАЯ ВОДА стекает в реки и ручьи.

2. После этого за сутки над самим Крымском выпало 171 мм, а над площадью водосбора речек Адагумка и её ТРЕХ притоков от 220 до 300 мм. Такого количества более чем хватило затопить автотрассу, ж.д. пути, смыть мосты и подтопить посёлки -фото куча. Но главное -вода стремительно пошла в русла трех притоков.

3.Уровень Неберджаевского водохранилища поднялся на 6 м. Из них 5 м ушло на накопление, а 1 лишний метр сбрасывался через шахтный водосброс. Уровень водосброса на 3 м ниже уровня гребня плотины, т.е. максимальный уровень воды на 2 м был ниже уровня плотины. Этот слив сильно поднял уровень воды в речке, но не катастрофично -станица Неберджаевская сильно не пострадала, хотя находится рядом со сливом и в самом эпицентре событий, а река протекает по её центру. Не пострадала потому, что не было ни сброса. ни прорыва дамбы. Река хоть и поднялась на 2-4 м, но улицы там расположены на склонах гор -гораздо выше уровня реки.

4. На беду огромные массы воды собрались именно в притоках Адагумки и соединились прямо перед Крымском, образовав паводковую волну до 4 м высотой. Ещё хуже, что пик волны пришелся на 3-4 часа ночи и в самом центре города Крымск. Рельеф улиц Крымска ровный и дома стоят практически на 0,5 м выше уровня реки.

5. Паводковые предупреждения были, но недостаточно активные: телефонные звонки, обход квартальными домов с 22-23 часов 6 июля, но не было сирен, массовой эвакуации. Не было из-за того, что никто не мог предугадать ТАКОГО масшаба -потока в 3-4 м. Ожидали 1-1,5м что уже бывало в 2002 и раньше. Опасались ущерба, но не катастрофы. Многие проигнорировали эти сообщения -типа "плавали знаем", а тех, кто прислушался и отогнал машину из гаража куда повыше, теперь модно обвинять в заговоре.

6. Всё произошло быстро. Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час. Через 3-4 часа, когда включились спасательные службы(а их надо было разбудить, собрать, доехать до места)уже страшное произошло. Тем не менее около 6 тысяч людей было спасено: снято с крыш, извлечено из воды и т.д. Есть жертвы и среди спасателей -погиб полицейский -перевернулась лодка. При этом уровень воды еще оставался 1-2 м в зоне затопления. Т.е. тех 60-80 куб.м/сек, что сбрасывались с Неберджаевского водохранилища не хватило бы и на 20 см затопления. Всё остальное собрала стихия в Адагумке со всего района.

7. Я понимаю, что лишний раз охота укусить путинский режим и навешать всех собак на "рашку", чтоб самому быть чуток белее и пушистее. Но погибли люди!! 144. Только в Крымске моих земляков -96. Еще не полностью сошла вода и не всё разгребли. Погибших может быть еще.

Строить пиар на смертях, топтаться на костях -СКОТСТВО и ПОДЛОСТЬ

hcube> Тут УЖЕ есть нестыковка - уровень +6 от мертвого объема - это не -2 от гребня, а вровень с ним. И весьма подозрительно отсутствие фотографий плотины. Только заявление Ткачева, что, де, с плотиной все ок.

В том же заседании с Путиным, Ткачев начал говорить не про катастрофу,а про то что оппозиция хочет его с помощью этой катастрофы всячески замарать.

Засиделся...

энди> Строить пиар на смертях, топтаться на костях -СКОТСТВО и ПОДЛОСТЬ

Энди, а спускать на тормозах произошедшие по вине властей смерти (которые реально было предотвратить МНОГИМИ способами) - не подлость, не? Или 'не раскачивайте лодку' (с)?

Чтот "сторонники режима" переполошились больше чем "противники"! Какие к чёрту блогеры? Только что по НТВ показали как жители Крымска орали на Ткачёва. Это они что ли блогеры? А он в ответ лепетал что-то невнятное. Опомнись, Энди! Про "пиар" здесь вспоминаешь только ты, остальные просто хотят разобраться в истинных причинах случившегося. Да чёрт с ним с водохранилищем! Почему не сработало ни МЧС, ни Гидрометеослужба? Почему элементарно не выставили посты наблюдения? Почему МЧС надо было будить (как ты тут сам пишешь) если ситуация уже была угрожающая? Или что - мы уже не имеем права задавать эти вопросы? А то как бы "режим" не пострадал, не дай бог?

B.E.> Тртагедия, тем более такая, не повод для троллинга.

Да автомобилисты по столько каждый день давят. И всем пох.

hcube> Энди, а спускать на тормозах произошедшие
Когда докажешь - милости просим.Пока не доказано.

starley-pvo как жители Крымска орали на Ткачёва. Это они что ли блогеры?
Было бы удивительно если бы не орали.300мм в горах за сутки -это не шутки.Задним умом все сильны.
Мы возможно в Тае чуть на ровном месте не утопли.Когда шли в ресторан через ручеек на пляже было по колено , когда пошел прилив там реально волной меня накрывало ,ночью ,пьяные,с детьми.......-крассавчеги((((Кого винить что мы такие идиоты?А про приливы то знали,расписание было.Не знали одного- что они такой силы,и что место специфичное.

Fakir> Ну так они ж тоже не волшебники и пророки - не факт, что могут заранее точно предсказать объём ожидаемых осадков.

Опять теоретики-недоучки..

НЕНАДО ТОЧНО. Достаточно предсказать достаточно сильный ливень(1/2 месячной нормы и более), чтобы дальше понеслось г..но по трубам:
коммунальщики спешно пошли проверять состояние ливнёвки
соотвесвующие службы распространили инфу об(в москве штормовое предупреждение по десять раз в год дают-все привыкли)
Водоканал лишний раз проверилбы состояние плотин, и возможно заранее чутка спустил воды на всяк случай.

И т.д. и т.п.

Похожий ливень за несколько лет до этого был-ничего не случилось. Там это нормальное состояние дел-более чем регулярно бывает.

А по факту-очевидцы говорят что была волна, пострадавших больше чем официально объявлено, глушат связь и закрыли сайт на который сливали ролики очевидцы.

Вопрос на три-сколько голов должно полететь?

iodaruk> Похожий ливень за несколько лет до этого был-ничего не случилось. Там это нормальное состояние дел-более чем регулярно бывает.


И регулярно распродаются машины-утопленницы из других регионов по побережью. Но такой силы - в первый раз. Плюс предваряла хорошая "селевая" подготовка, дожди не первый день шли.