ВВС подчинят ВКО?

отставка А.Зелина
 
1 2 3 4
RU Полл #02.05.2012 21:07  @starley-pvo#02.05.2012 20:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

STARLEY-PVO> Ни в Ираке, ни в Югославии, ни в Ливии авиация НАТО не понесла каких-то более-менее заметных потерь. А вот насчёт Грузии - ты прекрасно понимаешь что речь идёт не о галстуке а о шести сбитых самолётах (один только ТУ-22 чего стоит!). И таких потерь ВВС не ожидали именно МЫ САМИ.

Список потерь авиации Многонациональных сил в ходе Войны в Персидском заливе — Википедия

Список потерь авиации Многонациональных сил в ходе Войны в Персидском заливе
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
В данном списке перечислены самолёты и вертолёты Многонациональных сил (МНС), потерянные в ходе подготовки и проведения операции по освобождению Кувейта в 1990—1991 годах (война в Персидском заливе). По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС [1].
Список составлен на основе открытых источников и может содержать ошибки и неточности.

// Дальше — ru.wikipedia.org
 


По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС.
______________________________________________________________________________
Добро пожаловать в реальность.

STARLEY-PVO> Насчёт «Стэлса»... Но я речь здесь веду не об этом, а о том что целеуказание выдавалось не с помощью РЛС, которую бы сразу задавили.
А с помощью постов ВНОС, если верить словам твоего собеседника. Причем здесь космос? :)
 
RU STARLEY-PVO #02.05.2012 22:28  @Полл#02.05.2012 21:07
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Вообще-то половина потерь там не от действий ПВО. Это во-первых. А во вторых Ирак всё-таки большая страна (по сравнению с той же Грузией), и если по-честному, то речь надо вести не об абсалютных цифрах, а о соизмеримости потерь.
Знаешь, так спорить можно до бесконечности. Я вообще тему затеял что бы выяснить мнения по поводу войск ВКО, и я так понимаю что твоё отношение скептическое?
 7.07.0
RU Полл #03.05.2012 11:04  @starley-pvo#02.05.2012 22:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

STARLEY-PVO> Я вообще тему затеял что бы выяснить мнения по поводу войск ВКО, и я так понимаю что твоё отношение скептическое?
Почему же? Очень могут быть полезны - сообщить, где какой спутник пролетает, как сделать так, чтобы пролетающий спутник-шпион не смог своей аппаратурой засечь что-то, что ему обнаруживать не следует, или чтобы где-то какой-то нехороший для нас спутник внезапно поломался.
 
RU iodaruk #06.05.2012 17:18  @starley-pvo#27.04.2012 19:48
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

STARLEY-PVO> Сегодня объявлено об отставке ГК ВВС А.Зелина, при том, что до предельного возраста службы ему оставался год. Очевидно это связано с несогласием по поводу переподчинения ВВС войскам ВКО (видимо ходившие ранее такие слухи потверждаются). В связи с этим хотелось бы обратиться к уважаемому сообществу форума каким видится дальнейшие развитие войск ВКО?


Александр Зелин назначен помощником Министра обороны

Президент подписал Указ «О помощнике Министра обороны Российской Федерации».

// kremlin.ru
 



Гы-гы...
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU STARLEY-PVO #07.05.2012 17:05  @iodaruk#06.05.2012 17:18
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
iodaruk> Гы-гы...

А что "гы-гы"? Это утешительная должность, всё-таки человек имеет заслуги. Кстати уже назначен и новый Главком, но это будет "послушный мальчик", иначе его бы не назначили.
 7.07.0
RU iodaruk #08.05.2012 09:03  @starley-pvo#07.05.2012 17:05
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

STARLEY-PVO> А что "гы-гы"? Это утешительная должность, всё-таки человек имеет заслуги. Кстати уже назначен и новый Главком, но это будет "послушный мальчик", иначе его бы не назначили.

То есть в обход возрастных ограничений оставить человека в структуре МО завязав напрямую лично на МО-это утешительная должность?

А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 18:55  @iodaruk#08.05.2012 09:03
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
iodaruk> А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...

Во первых-до предельного возраста ещё год (это в должности Главкома , а уж помощником-можно вообще до упора.) Во вторых сравни сам- Главком (со всеми бабками и т.д.) и просто помощник, который ничем не распоряжается. Хотел кинуть ссылку на статью но ещё не понял как это делать (может подскажешь). Так вот заменили их ( Главкомов) всех, и это не просто так. Что будет дальше-посмотрим. Но одно могу сказать точно-лучше не будет, будет только хуже.
 7.07.0
RU Dio69 #08.05.2012 19:06  @starley-pvo#28.04.2012 11:56
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

STARLEY-PVO> Вообще довольно странно - "Алмаз" объединили с "Антеем" а системы продолжают делать разные. По моему идеальный вариант если бы взяли лучшее и там и там и попробовали бы сделать какой-нибудь симбиоз. Видимо действительно думать уже не хотят или разучились.

Не объединили, а захватили.
Если нас с Вами полят в коммунальнуб квартиру, я что, свою жену Вам отдам???
Алмаз и Антей всегда были злыми конкурентами.
 11.011.0
RU Dio69 #08.05.2012 19:16  @starley-pvo#02.05.2012 20:27
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

STARLEY-PVO> ...Ни в Ираке, ни в Югославии, ни в Ливии авиация НАТО не понесла каких-то более-менее заметных потерь.
ПВО была подавлена. Подавлена натовской военной машиной. Именно машиной как системой. А ПВО против СИСТЕМЫ - ничто. Пшик.
И конечно, только в умах фантазёров натовские бомбовозы могут летать в местах, где есть хотя бы подозрение на остатки ПВО.
Именно поэтому иранцам системы С300, хоть С500 не помогут никак. Их разобьют в первые дни.
Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.


STARLEY-PVO> И таких потерь ВВС не ожидали именно МЫ САМИ.

Мы и в 41м не ожидали. И в 1914м. Да и сегодня все мирно спят.
Типичная история

Жемчуг (бронепалубный крейсер) — Википедия

Жемчуг (бронепалубный крейсер)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Жемчуг (крейсер)»)
Перейти к: навигация,
поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Жемчуг (значения).


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

iodaruk> А мне казалось-утешительная-это там президент союза ветеранов пво или почётный лектор академи впво или чтонить в таком духе...
Ты прям как в воду глядишь! )))))))))))))))))))))))

Буквально ЗА ОДИН ДЕНЬ, до его снятия, он послал на уйх Совет ветеранов ВВС, которые просили у него хоть тысяч 50 рублей (!!!) для организации празднования 100-летия ВВС.
Зелин их послал и сказал, что праздновать будет без них (!!!).
На это кубинские пилотажники решили отдать дедам все командировочные от выезда на показательные полёты на выставку KADEX. Но их туда не пустили (что подозрительно совпало)...
Так что думаю в ветераны ему ну никак не светит.
 11.011.0
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 19:43  @Dio69#08.05.2012 19:06
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Dio69> Алмаз и Антей всегда были злыми конкурентами.
Совершенно согласен, в Советские времена всегда была конкуренция между КБ и это рождало новые идеи. А сейчас можно расслабиться и ни о чём не думать.
 7.07.0
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 19:47  @Dio69#08.05.2012 19:16
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Dio69> Мы и в 41м не ожидали. И в 1914м. Да и сегодня все мирно спят.
Dio69> Типичная история

Как ты читаешь мои мысли? Всё равно мы их всех убьём!
 7.07.0
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 20:07  @Dio69#08.05.2012 19:16
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Dio69> Именно поэтому иранцам системы С300, хоть С500 не помогут никак. Их разобьют в первые дни.
Dio69> Другое дело в их положении - накупить сотню-другую торов и панцирей. И попрятать их на каждом углу. Тогда может укусить бы смогли хоть немного.
Ты сам себе противоречишь-ни помогут ни С-300 ни С-500 ни Панцири Ни ТОРы - нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.05.2012 в 22:42
RU STARLEY-PVO #08.05.2012 22:25  @starley-pvo#08.05.2012 20:07
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2013 в 23:59
RU Dio69 #10.05.2012 00:07  @starley-pvo#08.05.2012 20:07
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

STARLEY-PVO> Ты сам себе противоречишь-ни помогут ни С-300 ни С-500 ни Панцири Ни ТОРы - нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!

Я же не сказал победить - хотя бы УКУСИТЬ. А большие сисемы и укусить не смогут.
 11.011.0
RU STARLEY-PVO #10.05.2012 18:45  @Dio69#10.05.2012 00:07
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Dio69> Я же не сказал победить - хотя бы УКУСИТЬ. А большие сисемы и укусить не смогут.

Согласен.
 7.07.0
LT Bredonosec #10.05.2012 20:57  @Полл#27.04.2012 21:00
+
-
edit
 
Полл> и вроде бы слабые удары плохо скоординированных и слабых самолетов.
Полл> Но восьмидюймовки и броневой пояс с авианосцев нужно убирать.
вообще-то прямая борьба посредством МБР - это именно "самолеты-бомбы", а 8-дюймовки" - это скорее ганшипы для локальных операций.
То есть, ситуация встает с ног на голову: предлагаешь отказаться от АВ (всё равно-де не справимся) ради возможности стрелять по пиратам из 8" ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
LT Bredonosec #10.05.2012 20:59  @starley-pvo#08.05.2012 20:07
+
-
edit
 
STARLEY-PVO> нужно ебаш_ть ответные удары тогда будет результат!
ну, как-бы это классика жанра - ни одна война не была выиграна одной обороной.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Полл #10.05.2012 21:36  @Bredonosec#10.05.2012 20:57
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Bredonosec> вообще-то прямая борьба посредством МБР - это именно "самолеты-бомбы"
Ты не понял моей аналогии.
Пираты и террористы, а также мятежники и партизаны в межгосударственной борьбе современности - это и есть самолеты-бомбы в войне на море середины 20-го века. Слабые и дохлые по сравнению с государственными вооруженными силами, как слаба "авоська" по сравнению с ЛК. Но их МОЖНО применять, не подставляя свой корабль-государство под ответные залпы ГК-СЯС противника.
 
LT Bredonosec #11.05.2012 15:38  @Полл#10.05.2012 21:36
+
-
edit
 
Полл> Пираты и террористы, а также мятежники и партизаны в межгосударственной борьбе современности .. Но их МОЖНО применять, не подставляя свой корабль-государство под ответные залпы ГК-СЯС противника.
теперь дошло, о чем речь. Но в отношении "можно" - имхо, это только себе такое можно они дают. В случае, если рф подобное сделает, будут как пособника терроризма давить санкциями и всем чем.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU STARLEY-PVO #12.05.2012 19:38
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.
 7.07.0
RU Dio69 #15.05.2012 23:58  @starley-pvo#12.05.2012 19:38
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

starley-pvo> Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения. Потому что то что проиходит сейчас вообще не поддаётся разумному обьяснению – авиация входит в состав Командований ВВС и ПВО - те подчиняются округам, ЗРВ и РТВ (в составе бригад ВКО) – подчиняются войскам ВКО. Как этим всем управлять непонятно. В принципе то и без разницы кто как называется и кому подчиняется – лишь бы система была боеспособной, а не так как сейчас – только видимость чего-то.

А чего тут думать - другие уже надумались. Пробовали, эксперентировали. На практике убедились и сделали ту систему, которая была при коммунизьме.
Много раз объединяли авиацию ВВС и ПВО. И неизменно убеждались, что при боевых действиях это не работает.
Сейчас снова кто-то решил умножить два на два и получить пять...

"Как вы друзья ни садитесь - всё в музыканты не годитесь... " (с)
 12.012.0
RU Спокойный_Тип #16.05.2012 00:24  @starley-pvo#12.05.2012 19:38
+
-
edit
 
starley-pvo> Вот решил поделиться ещё кое-какими мыслями.
starley-pvo> Собственно, тема изначально сразу зашла куда-то нетуда. А первоначальный смысл был в том, при подчинении ВВС войскам ВКО будет воссоздана система ПВО, такой какая она и должна быть, т.е. под единым командованием и авиция и ЗРВ и средства обнаружения.

ага, потом оказывается что ВВС с ПВО под крышей ПВО объединили, а командовать не можем, ПВОшный КП только ПВОшными частять командует, не тянет, остальным давайте рулить с ЗКП из Ямы)))

ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается
 12.012.0
RU STARLEY-PVO #16.05.2012 13:30  @Dio69#15.05.2012 23:58
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.01.2013 в 12:22
Александр Леонов: политика в другом разделе; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU STARLEY-PVO #16.05.2012 13:32  @спокойный тип#16.05.2012 00:24
+
-
edit
 

STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
Спокойный_Тип> ага, потом оказывается что ВВС с ПВО под крышей ПВО объединили, а командовать не можем, ПВОшный КП только ПВОшными частять командует, не тянет, остальным давайте рулить с ЗКП из Ямы)))
Спокойный_Тип> ПВОшников\ВКОшникам нужны перехватчики и только , а ВВС на перехватчиках не заканчивается

ПВО без авиации это не ПВО. Но и авиация без ПВО ущербна. Вспомнить хотя бы 41-год когда большинство самолётов было уничтожено на аэродромах. Поэтому надо искать какой-то взаимоприемлимый вариант. Но на мой взгляд приоритет должен быть за ПВО, потому что именно ей отражать первый удар. И если этот удар не отразить то всё остальное нафиг не нужно, потому что будет просто уничтожено.
 7.07.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru