Мрачные мысли о компьютерах будущего

Надеюсь, не сбудутся...
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Пришли ко мне тут намедни думки...
Сейчас ряд гигантских IT-компаний (Google и Apple, одинаково славящимися любовью покопаться в чужом грязном белье) активнейше продвигают свои "облачные" технологии, позволяющие пользователю обмениваться контентом или получать его через инет. Т.е. ставишь у себя дома машинку-сервер, подключенную к Сети постоянно, и при наличии высокоскоростного канала где-нибудь на другом конце Земли смотришь фильм с этой машинки.
Красивая идея.
Но, возможно, это только начало. Почему бы не перенести "по ту сторону кабеля" и сами вычислительные мощности? Т.е. оставить пользователю удаленный терминал с ограниченным управлением, по сути - клавиатуру и монитор, с которых он работает.

Тенденции таковы, что...

1. Копирайт. Пиратство при такой системе исчезнет.
2. Слежение за пользователями. Практически, сама идеология "облака" является базой для слежки.
3. Бизнес. Клиенты будут платить не только за инет, но и за сам доступ к компьютеру.

Мнимые выгоды лишь в том, что....

1. Громадные дата-центры хранят инфу надежнее (что нисколько не компенсируется доступом к ней посторонними).
2. Обновления хардвера/софтвера будут происходить регулярнее, а система в целом будет работать намного стабильнее.
3. Мобильность: имея персональную ID-карту, можно будет получить доступ к своим данным откуда угодно, не таская при этом с собой ничего.

Мне пришла мысль, что человечество будет лишено выбора. Ему просто навяжут подобную систему рано или поздно, банально прекратив продавать старые добрые компьютеры, какими мы их знаем сейчас. Выпускать их подпольно невозможно, это хай-тек еще на столетия. 10-15 лет такой практики, и уже мало кто будет помнить запах свеженького HDD из коробки.
И в результате, здравствуй, 1984-й год... %)
 

U235

старожил
★★★★★
Не думаю. Окончательное решение принимает все же пользователь. И именно на него вынуждены ориентироваться производители. Попытки что-то жестко пользователю навязать закончатся примерно так же, как битва Apple против IBM. Производитель пытающийся пользователю что-то навязать в итоге проигрывает конкурентам, дающими пользователю то, что он хочет. И я сомневаюсь, что какое-либо правительство или коммерческая корпорация сможет навязать свою волю всем производителям ВТ, тем более что уже в достаточно близко перпективе, я думаю, грядет потеря монополии американских компаний на производство процессоров для частных компьютеров. Как минимум к ним присоединятся быстро становящиеся независимыми южно-азиатские производители ВТ. Надумай американцы стать в вышеописанную позу, и какая-нибудь HTC схарчит Intel и IBM так же, как некогда IBM отжала от рынка ПЭВМ

Ну а там, где покупатель готов на подобные вещи, например в копроративных вычислительных сетях, там уже давно царит если не 1984ы, то уж 1938ой с контролем за всем создаваемым пользователями контентом и за всей активностью пользователей на рабочих станциях :) Вот посмотрите, к примеру, на сей весьма популярный в российских организациях продукт

DeviceLock - Data Loss Prevention решение и средство контроля доступа к USB, FireWire и другим устройствам

DeviceLock это средство контроля доступа к сменным носителям и устройствам в системах, работающих под управлением Windows NT/2000/XP и Windows Server 2003.

// www.devicelock.com
 


В прочем в части его внедрения в организациях я только за: контроль за деятельностью пользователей здорово облегчает жизнь админов и поиск виновных в случае чего. А то суют всякие продвинутые пользователи 3G-модемы в рабочие компьютеры, а ты потом разгребай за ними все проблемы.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  6.0.26.0.2
RU Алдан-3 #24.09.2011 09:11  @AGRESSOR#24.09.2011 08:07
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
AGRESSOR> Мне пришла мысль, что человечество будет лишено выбора.

Это, пожалуй, верно.

AGRESSOR> Ему просто навяжут подобную систему рано или поздно, банально прекратив продавать старые добрые компьютеры, какими мы их знаем сейчас.

Это, пожалуй, неверно.

Да, выбора не будет, но это будет "добровольным" решением человеков.

Сначала всем расскажут о том как облако кругом хорошо (местами оно действительно хорошо).
Сомневающихся объявят параноиками, конспирологами и ретроградами.
Потом как то само собой :rolleyes: получится, что "реальный" бытовой компьютер это признак нищеброда и неудачника.

Потом НЕОЖИДАННО рынок "реальных" бытовых компьютеров быстро окажется слишком маленьким и производители сами оттуда уйдут. Останется всего несколько маленьких, слабеньких, легко контролирующихся конторок.

Кто нибудь запрещал производство газовых уличных фонарей? :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2

TEvg

аксакал

админ. бан
AGRESSOR> Красивая идея.

Мне она не кажется таковой.

>Почему бы не перенести "по ту сторону кабеля" и сами вычислительные мощности?

Так вокруг нас мощностей достаточно. В том же терминале придется поставить микропроцессор и мощностью скорее всего никак не меньше 80386... Хотя что я плету - ты же хотел кинец в онлине смотреть? Это уже моща на уровне современных компов..

>Т.е. оставить пользователю удаленный терминал с ограниченным управлением, по сути - клавиатуру и монитор, с которых он работает.

Это полноценный комп уже получается. Ты хочешь сказать что запретят накопители информации - диски, флэшки, даже магнитофоны?

AGRESSOR> Тенденции таковы, что...
AGRESSOR> 1. Копирайт. Пиратство при такой системе исчезнет.

Если исчезнут накопители информации.

AGRESSOR>2. Обновления хардвера/софтвера будут происходить регулярнее, а система в целом будет работать намного стабильнее.

А при отсутсвии связи? Вы как хотите, а я пойду искать работу РЭБ-террориста. Строить всякие глушилки, перерезать кабели, минировать спутниковые антенны.

AGRESSOR> Мне пришла мысль, что человечество будет лишено выбора. Ему просто навяжут подобную систему рано или поздно, банально прекратив продавать старые добрые компьютеры, какими мы их знаем сейчас.

Не компы - а накопители информации.

>Выпускать их подпольно невозможно, это хай-тек еще на столетия.

А помнишь как комп собрали в гараже? Эппл кажется. Они же не микрухи там делали. Спаяли из готовых. Можно взять тот же терминал и доработать его..
Ну и вопрос в том зачем нам комп?? Откровенно?
1. печатная машинка - терминал сгодится. Вопрос безопасности - это вопрос ПО. Выкидываем ХромОС или что там будем, ставим линукс, набираем тексты.
2. общаться по всему миру. почта, форумы, аська. Это вопрос ПО. P2P сети. Решаемо.
3. смотреть кинец - это вопрос накопителей. будет флэш - все будет. Не будет - не будет.
4. играцца. Ну мне тут все равно. Я уж свое отыграл. Ил-2 мне на 5 лет точно хватит, а там хоть потоп.
5. ещё люди всякой хренью страдают. Это мне малоинтересно.

>10-15 лет такой практики, и уже мало кто будет помнить запах свеженького HDD из коробки.
AGRESSOR> И в результате, здравствуй, 1984-й год... %)

Мне тут чел. катушечный магнитофон подарил, исправный. А модулятор я и на КТ315, если что, сам спаяю.
 
MD Wyvern-2 #24.09.2011 09:28  @AGRESSOR#24.09.2011 08:07
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Пришли ко мне тут намедни думки...
Гони их сексом! :D
.....
AGRESSOR> Тенденции таковы, что...
AGRESSOR> 1. Копирайт. Пиратство при такой системе исчезнет.
Угу. 10000лет пиратили и тут вдруг всех победили. Хрена там - появятся наложенные сети типа P2P и еще черт ногу сломит какие системы. Уже есть тайные сети на основе ...мобильников. Программистов-пиратов много больше, чем программистов корпораций (учитывая то, что минимум на 50% это одни и те же люди)
AGRESSOR> 2. Слежение за пользователями. Практически, сама идеология "облака" является базой для слежки.
Системы неявного шифрования, особенно стеганография, облокачиваются на любую слежку.
AGRESSOR> 3. Бизнес. Клиенты будут платить не только за инет, но и за сам доступ к компьютеру.
Это тост?
AGRESSOR> Мнимые выгоды лишь в том, что....
Не такие уж они и "мнимые"
.....
AGRESSOR> Мне пришла мысль, что человечество будет лишено выбора.

Человечество как стадо баранов давно уже лишено выбора. И это в принципе должно скорее радовать. А человечество как организованная сеть свободных личностей - выбора не будет лишена никогда.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
PL TEvg #24.09.2011 09:31  @Алдан-3#24.09.2011 09:11
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Алдан-3> Потом НЕОЖИДАННО рынок "реальных" бытовых компьютеров быстро окажется слишком маленьким и производители сами оттуда уйдут. Останется всего несколько маленьких, слабеньких, легко контролирующихся конторок.

Да и хрен с ним. Компов щас в 100 раз больше чем нужно. Реально в 1988 компов (РС) на нашем предприятии было 5 штук. Сейчас 300. Порежут 295 - что жизнь остановится? И чем облачный терминал отличается от ПК? В основном ПО, которое в случае облака локально не работает, а ПК работает и локально и через инет, но это опять таки заслуга ПО. А ПО - не проблема.

Алдан-3> Кто нибудь запрещал производство газовых уличных фонарей? :)

Я думаю запретили не производство, а их установку в городах, которая определяется властями города, как минимум. А туристические газовые фонари вполне себе делаются и продаются. Хоть это и не массовый товар.. Да и вообще нам ли жалеть юзеров микрософт виндовс, когда их переведут на облака? - заслужили
 
US Сергей-4030 #24.09.2011 09:35  @TEvg#24.09.2011 09:20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
TEvg> Не компы - а накопители информации.
>>Выпускать их подпольно невозможно, это хай-тек еще на столетия.
TEvg> А помнишь как комп собрали в гараже? Эппл кажется. Они же не микрухи там делали. Спаяли из готовых. Можно взять тот же терминал и доработать его..

Над какими проблемами вы, гайзы, напрягаете свои многодумные головы, просто поражает. Человечество в нынешнем состоянии последние десятки лет доживает, вполне возможно, а вы заботитесь о компьютерах на коленках.

ЗЫ Людям свойственно переоценивать себя и недооценивать темп изменений.

ЗЗЫ Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна. Никому не интересно залезать в ваши компьютеры и смотреть на ваши файлики. ;)
 13.0.782.10713.0.782.107
MD Wyvern-2 #24.09.2011 09:40  @Алдан-3#24.09.2011 09:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> Мне пришла мысль, что человечество будет лишено выбора.
.....
Алдан-3> Потом как то само собой :rolleyes: получится, что "реальный" бытовой компьютер это признак нищеброда и неудачника.
Алдан-3> Потом НЕОЖИДАННО рынок "реальных" бытовых компьютеров быстро окажется слишком маленьким и производители сами оттуда уйдут. Останется всего несколько маленьких, слабеньких, легко контролирующихся конторок.
Мысль старая:
Персональные компьютеры, которые раньше продавались на каждом углу, теперь не были столь распространенным товаром. Их заменили упрощенные устройства доступа к Сети. Симбиановские "лапти" для более-менее продвинутых пользователей, эпловские "одежники"-макинтоши для пижонов, мелкомягкие "мыльницы" типа Pocket PC, называемые в народе просто "пиписьками". И еще добрая сотня устройств, так же мало пригодных для деятельности хакера, как обычный плеер - для тиражирования компакт-дисков.

Тем не менее, найти настоящий комп все равно можно было в течение дня. Но тут открывалась проблема посерьезнее. Машины продавали по документам - в основном по личкам, из-за чего эти карточки и называли "драйверскими правами". Но и на этом возможности контроля не исчерпывались. Украденный или нелегально собранный комп можно было отследить по уникальному номеру процессора. Или по "чипам верности", которыми некоторые компании и спецслужбы время от времени пичкали аппаратуру. Наконец, были известны случаи, когда хакеров отслеживали даже по конфигурации их машин. Засветившуюся "Тину" нужно было менять основательно. А сделать это быстро оказалось так же непросто, как купить самолет.
 
(с)А.В.Андреев, "Паутина"
Но была высказанна сразу с перспективой обходов :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

TEvg

аксакал

админ. бан
>Украденный или нелегально собранный комп можно было отследить по уникальному номеру процессора. Или по "чипам верности", которыми некоторые компании и спецслужбы время от времени пичкали аппаратуру. Наконец, были известны случаи, когда хакеров отслеживали даже по конфигурации их машин.

Это всё возможно только с помощью ПО.

А продажа по документам? Симки полагается покупать по документам и регистрироваться. Но так было поначалу, а сейчас все нормальные люди покупают симки БЕЗ документов и без регистрации.
Как работают эти продавцы я не знаю. Может взятки ментам дают. Но я голосую рублем за этот вариант. И не только из-за приватности, но и чтобы опсосы не прислали счет на $1000000 - якобы я налазил в инете в кредит. Такие случаи были, а береженного Бог лучше бережет.
 
PL TEvg #24.09.2011 09:55  @Сергей-4030#24.09.2011 09:35
+
-2
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Сергей-4030> ЗЗЫ Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна. Никому не интересно залезать в ваши компьютеры и смотреть на ваши файлики. ;)

Да да да.. Только на сбор и хранение этого говна, тратят огромные бабки и держат огромные штаты. А так это никому не надо конечно.
Рома вот упорно хранит ИП-адреса, хоть это и противозаконно. А так это ему тоже не нужно.
 
MD Wyvern-2 #24.09.2011 09:56  @Сергей-4030#24.09.2011 09:35
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЗЫ Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна. Никому не интересно залезать в ваши компьютеры и смотреть на ваши файлики. ;)

Вот смотри-ка: Обаму заботит - Администрация Обамы хочет создать альтернативный интернет.
а Сергея№ - нет...

Ты, эта, потише свое свободомыслие лей - а то в разрез с линией партии чаяниями Президента твоей nova native land идешь - смотри, Большой Брат, согласно закону бдит

И скрутят ласточке ласты чисто в демократическом стиле :D

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Wyvern-2>а то в разрез с линией партии чаяниями Президента твоей nova native land идешь

Ну товарищ правильно понимает исторический момент. Занимается информационным обеспечением сил Добра. Успокоение баранов - необходимый элемент работы скотобойни. Хотя этим её функции не исчерпываются.
 
RU Алдан-3 #24.09.2011 10:54  @Сергей-4030#24.09.2011 09:35
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна
Прикреплённые файлы:
 
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  6.0.26.0.2
RU Balancer #24.09.2011 11:01  @AGRESSOR#24.09.2011 08:07
+
-1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Почему бы не перенести "по ту сторону кабеля" и сами вычислительные мощности?

Игры уже переносят :)Welcome to OnLive

AGRESSOR> И в результате, здравствуй, 1984-й год... %)

Да он давно уже…
 
RU Balancer #24.09.2011 11:04  @Алдан-3#24.09.2011 09:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Алдан-3> Потом НЕОЖИДАННО рынок "реальных" бытовых компьютеров быстро окажется слишком маленьким и производители сами оттуда уйдут. Останется всего несколько маленьких, слабеньких, легко контролирующихся конторок.

Сейчас полно опенсорсных аппаратных решений, от видеокарт до процессоров. Они неконкурентноспособны по сравнению с нынешними проприетарными монстрами, но существуют. В случае ухода со свободного рынка официальных производителей, эти — вполне смогут обеспечить продолжение его функционирования.

Понятно, что есть вариант, когда правительства+корпорации смогут запретить и частное производство несертифицированной электроники под заказ во всём мире, но… Тогда отсутствие свободных компов будет одной из очень незначительных проблем :D
 
RU Balancer #24.09.2011 11:06  @Wyvern-2#24.09.2011 09:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Угу. 10000лет пиратили и тут вдруг всех победили. Хрена там - появятся наложенные сети типа P2P и еще черт ногу сломит какие системы.

На сертифицированных машинах P2P убивается как класс очень легко. Достаточно софт ставить централизованно, как в Apple AppStore :) Неподписанный софт не поставишь, а подписывать неконтролируемое не будут. Ломать можно, конечно, но это слишком сложно для простого юзера и сразу ставит на идее p2p крест.

Wyvern-2> Уже есть тайные сети на основе ...мобильников.

Только на допускающих установку неподписанного софта :)
 
RU Balancer #24.09.2011 11:07  @Сергей-4030#24.09.2011 09:35
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЗЫ Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна. Никому не интересно залезать в ваши компьютеры и смотреть на ваши файлики. ;)

Ты с другой планеты? :D
 
MD Wyvern-2 #24.09.2011 11:31  @Balancer#24.09.2011 11:07
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030>> ЗЗЫ Гайзы, ваша тра%ханая приватность нах никому не нужна. Никому не интересно залезать в ваши компьютеры и смотреть на ваши файлики. ;)
Balancer> Ты с другой планеты? :D

Причем точно известно местоположение этой планеты - где то в лобных долях коры мозКа Сергея№ Планетка небольшая, но очень тщательно взращенная, в основном на государственные деньги :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Balancer>Ломать можно, конечно, но это слишком сложно для простого юзера и сразу ставит на идее p2p крест.

Хакают автокад тоже не рядовые юзеры. Юзеры получают от добрых дядей готовый инструмент и применяют его. ПО всегда можно поменять. А противодействовать этому можно только методами гестапо - тотальный стук, концлагеря и третья степень устрашения. Но при этом проблемы ПО, как было замечено, отходят на второй план.

Вот один старик-пчеловод рассказывал какие были времена в первой половине 20-го века - улей запирался на замки, и залезть внутрь можно было только в присутствии пчеловода и председателя колхоза одновременно. Как при запуске ядерных ракет. На этом фоне деятельность МС имеет вид невинной игры в крысу.
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TEvg> Рома вот упорно хранит ИП-адреса, хоть это и противозаконно. А так это ему тоже не нужно.

Это по какому закону? Цитаточку со ссылочкой сюда!
 

au

   
★★☆
Контролировать можно только контролируемое, а не миллиарды компов всевозможного происхождения. Вспомните одну из основных тем последнего бильдеберга — инет. Вспомните обамову "kill switch". Вот это и хотят контролировать, и без какого-либо принуждения — достаточно "ласки" (халява и т.п.) и финансовых рычагов.
Насчёт контента — 20 лет назад люди бы не поняли о чём речь. Инет был неактуален, а контент распространялся на дискетах. Сейчас есть флэш, который делают в Азии, а не в Вашингтоне или Лондоне. Все попытки защищать контент провалились — силы просто неравны. Помните "надо запретить мп3"? А теперь по баксу за песню продают, или сколько оно там. Торренты при всех делах никуда не делись, там есть практически всё.
А вот прайвеси народ сам сливает, не упуская возможностей. Пока это ничем особо не грозит большинству, но прайвеси по сути как антивирус — совершенно бесполезная вещь, но когда её нет и она понадобилась, уже поздно метаться. Фейсбук посмотрите, твиттер, аналоги в РФ — народ, особенно молодёжь, сотнями заливает фотки, пишет всё что попало, вся их личная социальная сеть там выложена, и никто это никогда не сотрёт, даже если [x] убирает что-то с экрана. Надо просто не мешать людям и немного помогать — они сами всё принесут и подпишут кто, где и когда. И эта информация стоит дороже всякого пиратского контента, т.к. деньги за контент проистекают от людей, а собираемая информация — об этих людях. Вот свежий пример от себя — совершенно легально, всего за 30 баксов не сходя с дивана купил документ, по сути жёсткий компромат, который развалит уже построенные и далеко зашедшие "нехорошие планы" одного сцуко против меня. Он не знает, что я знаю, что он уже крепко сидит на кукане. И это лишь один документ! А что если у вас вся жизнь человека за лет 10 расписана по дням, со всей динамикой, его(её) собственными руками? Вот так прайвеси махает ручкой в зеркало.
 3.5.63.5.6

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg> Хакают автокад тоже не рядовые юзеры.

Ты, вообще, о другом.
 
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Рома вот упорно хранит ИП-адреса, хоть это и противозаконно. А так это ему тоже не нужно.
D.Vinitski> Это по какому закону? Цитаточку со ссылочкой сюда!

Не так давно обсуждалась тема, что вышел закон, который дает право хранить данные граждан, только лицам имеющим мандат. У Ромы его нету.
Впрочем это лишь деталь. Он ведь и раньше собирал и хранил инфу, хотя и без всякого закона у него должна быть совесть и т.д. и т.п.
А вот и один из результатов - товарища Килло вычислили по ИП с базы, узнали его домашний адрес и стали ему слать какие-то угрозы.
Спрашивается чем мотивирована стратегия Ромы, уж не намекнули ему товарищи из Кей Джи Би, как надо обращаться с информацией? Чтобы им работалось веселее и легче.
Или вот опция - почитать все сообщения юзверя. Для кого она сделана?

Balancer>Ты, вообще, о другом.

Но принцип тот же. Если это будет недоступно простому юзеру, будет предпродажная подготовка материнок. Сертификация под вин8 будет пользоваться спросом? Возможно. А возможность свободной загрузки любых виндов, вин7 и нелицензионных - будет пользоваться спросом ещё большим. В России лейбл "свободная загрузка" повесомее будет. Да и Китае полагаю тоже.
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2011 в 12:50
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ты мне этот закон покажи, заодно, осуди определитель номера в телефоне.
Я почему -то не боюсь твоих ужасов - может, от того, что моё мнение в интернете, совпадает с моим в реале?
 
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
TEvg> Или вот опция - почитать все сообщения юзверя. Для кого она сделана?

Для того, чтобы составить о нём представление. И уличить во лжи или забывчивости, если чё!
:D
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru