-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/n/andrey.eto-ya.com/files/2010/03/128x128-crop/yut1097510-72-73.jpg)
Почему в мире и в СССР гениальные ученые и изобретатели умирали в нищете и забвении?
Теги:
Barbarossa
Лев Термен
Прочитала я историю про одного 97-летнего старичка, который жил в Москве в страшной клопиной коммуналке напротив Черемушкинского рынка. Когда соседям (которые,… // community.livejournal.comОчень тронуло.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Barbarossa> Лев Термен - Чтобы помнили
Barbarossa> Очень тронуло.
Меня тоже. Только КАКИЕ ЕЩЕ "гениальные изобретатели и инженеры" в СССР "умирали в нищете и забвении"? Судя по твоему заголовку - ВСЕ или почти все. И Королев, и Шипунов, и Калашников. Как то странно, да...
P.S. А Термен был человеком странным и своеобразным ... Примерно вот таким: Япония: изобретатель караоке не получил ни гроша с гигантских продаж этой техники - Изобретения - Правда.Ру
Barbarossa> Очень тронуло.
Меня тоже. Только КАКИЕ ЕЩЕ "гениальные изобретатели и инженеры" в СССР "умирали в нищете и забвении"? Судя по твоему заголовку - ВСЕ или почти все. И Королев, и Шипунов, и Калашников. Как то странно, да...
P.S. А Термен был человеком странным и своеобразным ... Примерно вот таким: Япония: изобретатель караоке не получил ни гроша с гигантских продаж этой техники - Изобретения - Правда.Ру
Barbarossa>> Лев Термен - Чтобы помнили
Barbarossa>> Очень тронуло.
Фи.. откровенные провокации флейма идут на форуме как ни в чем не бывало
Начать с того что 1993 ужжосный год к СССР никакого отношения не имеет
Все претензии к Гайдару и рыночникам. В 1993 с жалкими уравненными пенсиями и сгоревшими накоплениями тысячи пенсионеров умерли в нищете с помощью соседей и черных риэлтеров
Так же в нищете умерли в 90-х и куча великих артистов
Раз пять повторенная в ЖЖ паранойя про клопиную коммуналку в которой автор и не был ни разу..
Уже все понятно.
Человек сам ушел из квартиры дочери - и ему бесплатно дали комнату
ИМХО по детской памяти про Термена постоянно писали в научно-технических журналах от МК до ТМ
"забвенный" спокойно преподавал в МГУ - у нас тут много на форуме преподающих на физфаке МГУ?
Впрочем все впустую как обычно..
Barbarossa>> Очень тронуло.
Фи.. откровенные провокации флейма идут на форуме как ни в чем не бывало
Начать с того что 1993 ужжосный год к СССР никакого отношения не имеет
Все претензии к Гайдару и рыночникам. В 1993 с жалкими уравненными пенсиями и сгоревшими накоплениями тысячи пенсионеров умерли в нищете с помощью соседей и черных риэлтеров
Так же в нищете умерли в 90-х и куча великих артистов
Раз пять повторенная в ЖЖ паранойя про клопиную коммуналку в которой автор и не был ни разу..
Уже все понятно.
Человек сам ушел из квартиры дочери - и ему бесплатно дали комнату
ИМХО по детской памяти про Термена постоянно писали в научно-технических журналах от МК до ТМ
"забвенный" спокойно преподавал в МГУ - у нас тут много на форуме преподающих на физфаке МГУ?
Впрочем все впустую как обычно..
ttt> ИМХО по детской памяти про Термена постоянно писали в научно-технических журналах от МК до ТМ
Постоянно. «Терменвокс инженера Термена» постоянно на слуху был. И не только писали, но и по ТВ показывали, по радио играли
Постоянно. «Терменвокс инженера Термена» постоянно на слуху был. И не только писали, но и по ТВ показывали, по радио играли
ttt> Начать с того что 1993 ужжосный год к СССР никакого отношения не имеет
То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
Wyvern-2> Меня тоже. Только КАКИЕ ЕЩЕ "гениальные изобретатели и инженеры" в СССР "умирали в нищете и забвении"? Судя по твоему заголовку - ВСЕ или почти все. И Королев, и Шипунов, и Калашников.
Про Калашникова здесь срач разводить не буду. НУ а кроме них ты кого знаешь?
Про Калашникова здесь срач разводить не буду. НУ а кроме них ты кого знаешь?
Barbarossa> То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
Нет. В 91-м было вполне хреново. А потом начался ППЦ.
Нет. В 91-м было вполне хреново. А потом начался ППЦ.
Barbarossa> То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
Какова была инфляция с 1991-го по 1993-й?
Какова была инфляция с 1991-го по 1993-й?
ttt>> Начать с того что 1993 ужжосный год к СССР никакого отношения не имеет
Barbarossa> То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
Для пенсионеров до 1989 (до горбачевского развала) в основном почти замечательно
Для нормального работяющего мужика обеспечить макс пенсию в 132 рубля в месяц довольно просто было (при средней зарплате в 190-200)
Да даже с сотней в месяц жизнь была вполне пристойная, квартплата почти ноль, о детях особого беспокойства не было "впереди у жизни только даль.."..
Живи в свое удовольствие пока здоровье есть..
Я ни в коем разе не говорю что жизнь была "манго в шоколаде", но пенсионеров сидящих по скамейкам скверов в питере немеряно было и вид у них был вполне счастливый
Ясно что по Антальям не было возможности ездить, но в целом..
Barbarossa> То есть в 1991 было все замечательно, а потом разз?
Для пенсионеров до 1989 (до горбачевского развала) в основном почти замечательно
Для нормального работяющего мужика обеспечить макс пенсию в 132 рубля в месяц довольно просто было (при средней зарплате в 190-200)
Да даже с сотней в месяц жизнь была вполне пристойная, квартплата почти ноль, о детях особого беспокойства не было "впереди у жизни только даль.."..
Живи в свое удовольствие пока здоровье есть..
Я ни в коем разе не говорю что жизнь была "манго в шоколаде", но пенсионеров сидящих по скамейкам скверов в питере немеряно было и вид у них был вполне счастливый
Ясно что по Антальям не было возможности ездить, но в целом..
ttt> Ясно что по Антальям не было возможности ездить, но в целом..
Мой дед, военный в отставке, каждый год ездил в санаторий на пенсии. И бабушка с нами в Судак каждый год ездила. Поверь - в санатории минобороны по тем временам было куда лучше, чем в Анталии. Но говорят, что, например, шахтерский санаторий был еще круче.
Мой дед, военный в отставке, каждый год ездил в санаторий на пенсии. И бабушка с нами в Судак каждый год ездила. Поверь - в санатории минобороны по тем временам было куда лучше, чем в Анталии. Но говорят, что, например, шахтерский санаторий был еще круче.
Wyvern-2>в санатории минобороны по тем временам было куда лучше, чем в Анталии.
Кто-то в те времена ездил в Анталию и сравнивал?
Кто-то в те времена ездил в Анталию и сравнивал?
Wyvern-2>>в санатории минобороны по тем временам было куда лучше, чем в Анталии.
ED> Кто-то в те времена ездил в Анталию и сравнивал?
Никто
Потому как Анталия, как курорт, тогда только строилась. Сравнивалось с современной Анталией. А если по времени - то тогда Гагры, Гурзуф и проч. надо с Ницей сравнивать 
ED> Кто-то в те времена ездил в Анталию и сравнивал?
Никто
Потому как Анталия, как курорт, тогда только строилась. Сравнивалось с современной Анталией. А если по времени - то тогда Гагры, Гурзуф и проч. надо с Ницей сравнивать
ED> Кто-то в те времена ездил в Анталию и сравнивал?
Но санаторий, вроде, относится к минздраву? И "поправить здоровье" там было не пустым звуком, в отличии от стандартной турпоездки.
Но санаторий, вроде, относится к минздраву? И "поправить здоровье" там было не пустым звуком, в отличии от стандартной турпоездки.
Wyvern-2> Никто
Пинайте за занудство, но читается будто санатрий тогда был лучше Анталии тогда же. Формулируй тщательнее.
Wyvern-2>Потому как Анталия, как курорт, тогда только строилась.
Ну вот, опять. Читается, что не могли сравнивать только (ну или в основном) потому, что Анталия строилась. Что-то мне подсказывает, что будь Анталия тогда уже трижды построена, сравнивать всё равно было бы особо некому.
Wyvern-2> с Ницей сравнивать
Ну и как? В Ницце было хуже?
Пинайте за занудство, но читается будто санатрий тогда был лучше Анталии тогда же. Формулируй тщательнее.
Wyvern-2>Потому как Анталия, как курорт, тогда только строилась.
Ну вот, опять.
Читается, что не могли сравнивать только (ну или в основном) потому, что Анталия строилась. Что-то мне подсказывает, что будь Анталия тогда уже трижды построена, сравнивать всё равно было бы особо некому.Wyvern-2> с Ницей сравнивать
Ну и как? В Ницце было хуже?
Это сообщение редактировалось 26.12.2010 в 16:16
spam_test>Но санаторий, вроде, относится к минздраву?
Про все не скажу, но санатории и профилактории типа "Шахтёр", "Металлург" и т.п. относились к профсоюзам соответствующих ведомств или к ведомствам напрямую.
spam_test>И "поправить здоровье" там было не пустым звуком, в отличии от стандартной турпоездки.
Вовсе не пустым. Особенно для нас, "северян". Даже просто тамошнее солнце, море, воздух, фрукты... очень заметно помогали здоровью. Даже в "стандартных" турпоездках (тогдашних). А уж в санаториях, с оздоровительными процедурами под наблюдением специалистов-медиков, тем более.
Но речь вроде о "лучшести". Которая не только оздоровлением ограничивается. И давать однозначное первенство тогдашнему советскому ведомственному санаторию перед нынешним иностранным курортом (пусть и конкретно Анталией) я бы не рискнул.
Про все не скажу, но санатории и профилактории типа "Шахтёр", "Металлург" и т.п. относились к профсоюзам соответствующих ведомств или к ведомствам напрямую.
spam_test>И "поправить здоровье" там было не пустым звуком, в отличии от стандартной турпоездки.
Вовсе не пустым. Особенно для нас, "северян". Даже просто тамошнее солнце, море, воздух, фрукты... очень заметно помогали здоровью. Даже в "стандартных" турпоездках (тогдашних). А уж в санаториях, с оздоровительными процедурами под наблюдением специалистов-медиков, тем более.
Но речь вроде о "лучшести". Которая не только оздоровлением ограничивается. И давать однозначное первенство тогдашнему советскому ведомственному санаторию перед нынешним иностранным курортом (пусть и конкретно Анталией) я бы не рискнул.
Это сообщение редактировалось 26.12.2010 в 15:31
Wyvern-2>> Меня тоже. Только КАКИЕ ЕЩЕ "гениальные изобретатели и инженеры" в СССР "умирали в нищете и забвении"? Судя по твоему заголовку - ВСЕ или почти все. И Королев, и Шипунов, и Калашников.
Barbarossa> Про Калашникова здесь срач разводить не буду. НУ а кроме них ты кого знаешь?
Вау! То есть даже про Фока, Тамма, Сахарова, Капицу, Ландау, Семёнова, Басова, Прохорова, Денисюка, Леонтовича, Зельдовича, не говоря о проч., и проч., и проч. - ты никогда даже не слышал?
ЗыСы Кстати, штрих в дополнение: Термен сравнительно незадолго перед смертью - уже после 1991 года, во всяком случае - вступил в компартию. Как-то так...
Barbarossa> Про Калашникова здесь срач разводить не буду. НУ а кроме них ты кого знаешь?
Вау! То есть даже про Фока, Тамма, Сахарова, Капицу, Ландау, Семёнова, Басова, Прохорова, Денисюка, Леонтовича, Зельдовича, не говоря о проч., и проч., и проч. - ты никогда даже не слышал?
ЗыСы Кстати, штрих в дополнение: Термен сравнительно незадолго перед смертью - уже после 1991 года, во всяком случае - вступил в компартию. Как-то так...
Под спойлером зарисовка из последних лет пусть и не ученого, но человека тоже очень известного и, несомненно, заслуженного...
[показать]
я это к тому привёл, что часто положение наших стариков ещё и очень личная проблема, не только, и даже не столько общественная...
[показать]
я это к тому привёл, что часто положение наших стариков ещё и очень личная проблема, не только, и даже не столько общественная...
hnick> я это к тому привёл, что часто положение наших стариков ещё и очень личная проблема
А в случае «тёти Вали» там, вообще, какая-то крайне тёмная история. Очень уж разные акценты в массе передач и сюжетов последнего времени.
А в случае «тёти Вали» там, вообще, какая-то крайне тёмная история. Очень уж разные акценты в массе передач и сюжетов последнего времени.
Barbarossa> Почему в СССР гениальные ученые и изобретатели умирали в нищете и забвении?
В 1909 году некие светлые головы решили найти могилы Эмиля и Пьера Мартена и поставить памятник людям, благодаря изобретению которых в принципе стал возможен индустриальный рывок 19 века.
Понятно что Эмиля (родившегося в 1794 году) в живых быть уже не было - только вот Пьер, которому шел уже девятый десяток, был вполне жив и в полном забвении и нищете жил в богадельне...
Пресса устроила скандал, в результате чего:
- от государства (французского) ему дали какой то орден;
- от промышленников - памятную медальку;
- и по общественной подписке (т.е. добрые люди скинулись) собрали 200 тыс. франков...
В 1909 году некие светлые головы решили найти могилы Эмиля и Пьера Мартена и поставить памятник людям, благодаря изобретению которых в принципе стал возможен индустриальный рывок 19 века.
Понятно что Эмиля (родившегося в 1794 году) в живых быть уже не было - только вот Пьер, которому шел уже девятый десяток, был вполне жив и в полном забвении и нищете жил в богадельне...
Пресса устроила скандал, в результате чего:
- от государства (французского) ему дали какой то орден;
- от промышленников - памятную медальку;
- и по общественной подписке (т.е. добрые люди скинулись) собрали 200 тыс. франков...
Beholder44
A.1.> В 1909 году некие светлые головы решили найти могилы Эмиля и Пьера Мартена и поставить памятник людям, благодаря изобретению которых в принципе стал возможен индустриальный рывок 19 века.
A.1.> Понятно что Эмиля (родившегося в 1794 году) в живых быть уже не было - только вот Пьер, которому шел уже девятый десяток, был вполне жив и в полном забвении и нищете жил в богадельне...
A.1.> Пресса устроила скандал, в результате чего:
A.1.> - от государства (французского) ему дали какой то орден;
A.1.> - от промышленников - памятную медальку;
A.1.> - и по общественной подписке (т.е. добрые люди скинулись) собрали 200 тыс. франков...
Не совсем так.
Не "какой-то" орден а офицерский орден Почетного легиона, т.е., вторую ступень
Правила ношения - второй слева.
Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
И подписка была международной.
Собрали действительно 200 000 франков (для сравнения, 1 франк содержание золота приравнивалось к 0.29 гр, золотой николаевский рубль = 0.77гр.)
Грубо говоря, собрали 70 000 золотых рублей.
Полностью здесь:
Мартен
Т.е., проблема была в том, чтобы привлечь внимание общественности.
И хэппи, можно сказать, енд.
Жаль, что так бывает далеко не всегда.
A.1.> Понятно что Эмиля (родившегося в 1794 году) в живых быть уже не было - только вот Пьер, которому шел уже девятый десяток, был вполне жив и в полном забвении и нищете жил в богадельне...
A.1.> Пресса устроила скандал, в результате чего:
A.1.> - от государства (французского) ему дали какой то орден;
A.1.> - от промышленников - памятную медальку;
A.1.> - и по общественной подписке (т.е. добрые люди скинулись) собрали 200 тыс. франков...
Не совсем так.
Не "какой-то" орден а офицерский орден Почетного легиона, т.е., вторую ступень
Правила ношения - второй слева.
Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
И подписка была международной.
Собрали действительно 200 000 франков (для сравнения, 1 франк содержание золота приравнивалось к 0.29 гр, золотой николаевский рубль = 0.77гр.)
Грубо говоря, собрали 70 000 золотых рублей.
Полностью здесь:
Мартен
Т.е., проблема была в том, чтобы привлечь внимание общественности.
И хэппи, можно сказать, енд.
Жаль, что так бывает далеко не всегда.
Beholder44> Не "какой-то" орден а офицерский орден Почетного легиона, т.е., вторую ступень
Beholder44> Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
И где они все были предыдущие 40 лет?
Ну если бы некий энтузиаст не озаботился поиском "могилы" сабжа?
Да так бы дедушка и помер.... без "золотой медали Бессемера"©
Beholder44> И подписка была международной.
Вот-вот и я о том - что то ни "владельцы заводов, газет, пароходов"© озолотившиеся на технологии сабжа, ни благодарное государство - не сказали: мол назначаем за наш счет заслуженному товарищу полный пенсион, из уважения так сказать к заслугам перед родиной и мировой наукой....
Beholder44> Полностью здесь:
Спасибо, Мезенина я читал еще школьником лет 30 назад
Beholder44> Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
И где они все были предыдущие 40 лет?
Ну если бы некий энтузиаст не озаботился поиском "могилы" сабжа?
Да так бы дедушка и помер.... без "золотой медали Бессемера"©
Beholder44> И подписка была международной.
Вот-вот и я о том - что то ни "владельцы заводов, газет, пароходов"© озолотившиеся на технологии сабжа, ни благодарное государство - не сказали: мол назначаем за наш счет заслуженному товарищу полный пенсион, из уважения так сказать к заслугам перед родиной и мировой наукой....
Beholder44> Полностью здесь:
Спасибо, Мезенина я читал еще школьником лет 30 назад
Beholder44>> Не "какой-то" орден а офицерский орден Почетного легиона, т.е., вторую ступень
Beholder44>> Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
A.1.> И где они все были предыдущие 40 лет?
Патентов Мартен, видимо, не оформлял, в отличие от Бессемера.
Его имя всплыло, когда ему надумали памятник ставить, и не энтузиаст какой-то, а те самые "французские промышленники ". И только когда выяснили его дату рождения, выяснилось что даты смерти-то и нет.
Также в упомянутом источнике - Мезенине, если уж говорить о нем, можно подчерпнуть, что жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме, но в нищете. Ну наверное, по их меркам.
Плюс медальку золотую ему сходу вручили, помимо Бессемеровской ежегодной.
А что касается собранной суммы, можете привести разбивку, сколько кто пожертовал? Я - нет. Так чего попусту болтать.
Полный пансион..200к золотых франков. Эсминец можно купить по тем временам.
Многим повезло куда меньше.
В данном же случае классическое "награда нашла своего героя".
Beholder44>> Не "памятную медальку" а золотую медаль Бессемера от Лондонского Иснтитута Стали.
A.1.> И где они все были предыдущие 40 лет?
Патентов Мартен, видимо, не оформлял, в отличие от Бессемера.
Его имя всплыло, когда ему надумали памятник ставить, и не энтузиаст какой-то, а те самые "французские промышленники ". И только когда выяснили его дату рождения, выяснилось что даты смерти-то и нет.
Также в упомянутом источнике - Мезенине, если уж говорить о нем, можно подчерпнуть, что жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме, но в нищете. Ну наверное, по их меркам.
Плюс медальку золотую ему сходу вручили, помимо Бессемеровской ежегодной.
А что касается собранной суммы, можете привести разбивку, сколько кто пожертовал? Я - нет. Так чего попусту болтать.
Полный пансион..200к золотых франков. Эсминец можно купить по тем временам.
Многим повезло куда меньше.
В данном же случае классическое "награда нашла своего героя".
Это сообщение редактировалось 27.12.2010 в 16:55
Beholder44> Патентов Мартен, видимо, не оформлял
Оформлял.
Beholder44>жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме.
Более того - в собственном имении. Пусть и небольшом.
Оформлял.
Beholder44>жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме.
Более того - в собственном имении. Пусть и небольшом.
ttt> "забвенный" спокойно преподавал в МГУ - у нас тут много на форуме преподающих на физфаке МГУ?
Ну, строго говоря, это само по себе значит немного. Физфак большой, МГУ еще больше, народу там тьма, и легко можно преподавать там, но быть по сути никем - так что и не все студенты фамилию-то знать будут. А Термен к тому же вроде как и не преподавал, а работал при кафедре.
Но отдельный вопрос - что именно на гениального изобретателя и тем более - учёного Термен всё же не тянет. Не тот калибр.
ttt> у нас тут много на форуме преподающих на физфаке МГУ?
Да минимум один человек наверняка преподавал, может, еще парочка, а может, даже и Дон Мигель Португальский и у физиков чего-то вёл, хотя и вряд ли
И что?
Ну, строго говоря, это само по себе значит немного. Физфак большой, МГУ еще больше, народу там тьма, и легко можно преподавать там, но быть по сути никем - так что и не все студенты фамилию-то знать будут. А Термен к тому же вроде как и не преподавал, а работал при кафедре.
Но отдельный вопрос - что именно на гениального изобретателя и тем более - учёного Термен всё же не тянет. Не тот калибр.
ttt> у нас тут много на форуме преподающих на физфаке МГУ?
Да минимум один человек наверняка преподавал, может, еще парочка, а может, даже и Дон Мигель Португальский и у физиков чего-то вёл, хотя и вряд ли
И что?
Beholder44>> Патентов Мартен, видимо, не оформлял
ED> Оформлял.
Beholder44>>жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме.
ED> Более того - в собственном имении. Пусть и небольшом.
Спасибо за сведения, рад, что было так, а не иначе.
А то заинтересовался, перекопал англо/русско язычные источники, везде очень скупо о нем.
О Бессемере куда больше.
В свою очередь могу сообщить, чисто логически из приведенных сведений можно сделать предположение, почему так получилось:
Т.е., фактически способ стал распространяться, когда он в аккурат уже пошел на пенсию.
Ну и через 26(!) лет встал вопрос о памятнике.
ЗЫ: Ну и еще думаю, будучи 30 лет директором завода, не должен был стать нищим потом.
ED> Оформлял.
Beholder44>>жил он в 1909г. не в богадельне, а в деревне, видимо в собственном доме.
ED> Более того - в собственном имении. Пусть и небольшом.
Спасибо за сведения, рад, что было так, а не иначе.
А то заинтересовался, перекопал англо/русско язычные источники, везде очень скупо о нем.
О Бессемере куда больше.
В свою очередь могу сообщить, чисто логически из приведенных сведений можно сделать предположение, почему так получилось:
Мартен в 1854‒1883 был директором металлургического завода в Сирёй (близ города Ангулем). В 1864 предложил новый способ получения литой стали в регенеративных пламенных печах. Использовав разработанный незадолго до этого немецким инженером Ф. Сименсом принцип регенерации тепла продуктов горения, М. применил его для подогрева не только воздуха, но и газа. Благодаря этому удалось получить температуру, достаточную для выплавки стали. Мартеновский способ стал широко применяться в металлургии в последней четверти 19 века.
Т.е., фактически способ стал распространяться, когда он в аккурат уже пошел на пенсию.
Ну и через 26(!) лет встал вопрос о памятнике.
ЗЫ: Ну и еще думаю, будучи 30 лет директором завода, не должен был стать нищим потом.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
