Как-то никто и не заметил - полетел первый полноценный орнитоптер

Теги:авиация
 

ttt

аксакал

Итак, мечта человечества об орнитоптере осуществилась. В 1485 году Леонардо да Винчи набросал первый дошедший до нас эскиз такого аппарата. Его неоднократно пытались построить, но то ли компетентных очевидцев было мало, то ли он попросту не летал, а всё больше падал, поэтому Международная федерация аэронавтики всё это не признаёт. А вот детище Тодда Рейчерта, аспиранта Института аэрокосмических исследований Университета Торонто, готова похвалить.

Орнитоптер выполнил все требования к высоте и ветру, продержавшись в воздухе 19,3 с и покрыв 145 м при средней скорости 25,6 км/ч.


Построен первый полноценный орнитоптер - Наука и техника - Транспорт - Авиация - Компьюлента

Самое интересное в том, что он и впрямь летает! Snowbird показал всё, на что способен, 2 августа в Тоттенхэме на глазах канадского вице-президента Международной федерации аэронавтики (увы, Дедал и Икар в своё время забыли позвать этого господина), так что придраться не к чему.

// science.compulenta.ru
 
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Орнитоптер с мускололётом (очередным) не попутан?

Что-то не вижу на фото, где и как он крыльями машет.
 8.08.0
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Fakir> Орнитоптер с мускололётом (очередным) не попутан?
Fakir> Что-то не вижу на фото, где и как он крыльями машет.

Это только на видео видно. Махи больше напоминают пампинг.
Его разгоняли автомобилем, а потом велосипедист спринтовал 20 секунд уже в полете.
Думаю, мощность он выдавал в районе 1000-1500 Ватт.
 6.0.472.556.0.472.55

Scar

хамло

Fakir> Что-то не вижу на фото, где и как он крыльями машет.
Первое видео - вроде машет.

Я вот только в толк не возьму, а какие выгоды сулит такой принцип? Помню, у Херберта в Дюне такие были. :) Было бы прикольно, чтобы сказка стала явью, но мне непонятно - зачем он в реальности нужно?
 6.0.472.636.0.472.63
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naturalist> Его разгоняли автомобилем, а потом велосипедист спринтовал 20 секунд уже в полете.

А-а... Ну какой же он нахрен полноценный..
Вообще не понимаю, нафига тут было еще с мускульным приводом заморачиваться - если принцип сам рабочий, надо было ставить мотор, и не парить Муму.

Naturalist> Думаю, мощность он выдавал в районе 1000-1500 Ватт.

Хм, это ж полторы кобылы. Человек разве столько может, даже в кратковременном пике, и только ногами?
Чо-т мне казалось, что максимальная механическая мощность не больше где-то 0,6-0,8 л.с.
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Scar> Я вот только в толк не возьму, а какие выгоды сулит такой принцип?

Да пусть сначала хоть заработает устойчиво и при нормально приводе.
А дальше надо много думать и экспериментировать, чтобы понять, может ли тут получиться профит. Занятие это будет весьма нетривиальное, поскольку трёхмерное обтекание хорошей честной аналитике не поддаётся (в отличие от двумерного приближения, вполне приемлимого для начала на обычном крыле).
 8.08.0
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Думаю, мощность он выдавал в районе 1000-1500 Ватт.
Fakir> Хм, это ж полторы кобылы. Человек разве столько может, даже в кратковременном пике, и только ногами?


Wattbike UK

Wattbike - Endorsed by British Cycling

// wattbike.com
 


As an example, world class male sprint cyclists typically weigh over 80 kgs and in some cases over 90 kgs and are capable of peak power scores in the range 1750-2250 W and max minute power of 360-400W. Conversely world class male endurance cyclists typically weigh closer to 70-75 kgs and whilst producing lower peak power scores of 1000-1250W have a much higher max minute power score of 420-500W.
 


Ланс Армстронг в лучшие годы мог выдавать 450 Ватт в течение часа.

Fakir> Чо-т мне казалось, что максимальная механическая мощность не больше где-то 0,6-0,8 л.с.
Это в режиме часовой разделки.
 6.0.472.556.0.472.55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дык >1000 Вт в течение какого времени выдают, не понял?
 8.08.0
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Fakir> Дык >1000 Вт в течение какого времени выдают, не понял?

Обычно спринт длится 20 секунд. Столько тренированные человеческие мышцы могут работать без отдыха в анаэробном режиме на максимальной мощности.
 6.0.472.556.0.472.55

Anika

координатор
★★☆
ttt> Орнитоптер выполнил все требования к высоте и ветру...
А что, самостоятельный взлёт в число требований не входит?
Мужики состряпали планер (корявый, зато из "карбона", ага), разогнали на буксире. Пилот красиво покачал "серебряными тебе крылами", и плюх обратно.
Фуфло какое-то.
Или я чего-то недопонял?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.5.133.5.13
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Anika> Фуфло какое-то.

Но 20 секунд он не падал. :D
 6.0.472.556.0.472.55
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Anika>> Фуфло какое-то.
Naturalist> Но 20 секунд он не падал. :D
Так я к тому, что самый обычный планер после буксирного взлёта пролетел бы дольше и дальше.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.5.133.5.13
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Anika> Так я к тому, что самый обычный планер после буксирного взлёта пролетел бы дольше и дальше.

Да, но обычный планер теряет либо скорость либо высоту.
 6.0.472.556.0.472.55
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Anika>> Так я к тому, что самый обычный планер после буксирного взлёта пролетел бы дольше и дальше.
Naturalist> Да, но обычный планер теряет либо скорость либо высоту.
Теряет, конечно, но не слишком быстро. А ещё планеристы умеют не только терять высоту, но и набирать (восходящие потоки вроде никто не отменял?)
В общем, против классических планеров и тем более - против изделий Мак-Криди эта птичка не тянет. Совсем.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  3.5.133.5.13

cyborn

опытный
★☆
ttt> Итак, мечта человечества об орнитоптере осуществилась.
Нифига подобного. Это элементарнейший планер. Махание ему только мешает. Работа крыла птицы совершенно иная.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
US Naturalist #29.09.2010 19:32  @cyborn#29.09.2010 19:02
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

cyborn> Махание ему только мешает. Работа крыла птицы совершенно иная.

Если просто махать вверх-вниз крылом, то возникает тяга вперед.
 6.0.472.556.0.472.55
LT Bredonosec #29.09.2010 23:59  @Naturalist#29.09.2010 19:32
+
-
edit
 
Naturalist> Если просто махать вверх-вниз крылом, то возникает тяга вперед.
просто вверх-вниз - нет.
Только если с поворотом крыла вокруг оси. Чтоб при махе было движение поступательное относительно хорды.

А вообще, махолеты (не с человеческим приводом) уже есть
Модель мухи летает, модель стрижа летает, чего еще надо? )
 3.0.83.0.8
US Naturalist #30.09.2010 00:15  @Bredonosec#29.09.2010 23:59
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Bredonosec> просто вверх-вниз - нет.
Bredonosec> Только если с поворотом крыла вокруг оси. Чтоб при махе было движение поступательное относительно хорды.

Можно не крутить, все равно будет тянуть.

Есть вот такая вот хрень на этом эффекте:


Human powered hydrofoil

To look at the Pump-a-bike, you’d swear it would sink the moment it hit the water. Not so, indeed, with a bit of practice, the human powered hydr...

// www.gizmag.com
 

 6.0.472.556.0.472.55
US Naturalist #30.09.2010 01:39  @Bredonosec#29.09.2010 23:59
+
+1
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Bredonosec> Только если с поворотом крыла вокруг оси. Чтоб при махе было движение поступательное относительно хорды.

Ихний пепелац поворачивает (раньше видел эту картинку, но не смог сразу найти):

http://hpo.ornithopter.net/files/images/Flap AOA.jpg [not image]
This thrust is produced by placing the wing at a lower angle of attack, relative to the local flow velocity, on the upstroke, and at a higher angle of attack on the downstroke. It can be seen in the figure below that this results in a large amount of lift and thrust on the downstroke and a small amount of lift and drag on the upstroke. The net result is positive lift and positive thrust.
 


Bredonosec> А вообще, махолеты (не с человеческим приводом) уже есть
Bredonosec> Модель мухи летает, модель стрижа летает, чего еще надо? )

Нужно, чтобы человек мог в нем сидеть и крутить педали.
Отличный проект для студенческого КБ.
 6.0.472.556.0.472.55
LT Bredonosec #30.09.2010 02:07  @Naturalist#30.09.2010 00:15
+
-
edit
 
Naturalist> Можно не крутить, все равно будет тянуть.
если внимательно поглядеть - там как раз крутятся ))
вместе с гибкой опорой :)
 3.0.83.0.8
US Naturalist #30.09.2010 03:26  @Bredonosec#30.09.2010 02:07
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Можно не крутить, все равно будет тянуть.
Bredonosec> если внимательно поглядеть - там как раз крутятся ))
Bredonosec> вместе с гибкой опорой :)

Вот его деревянная реинкарнация, ничего не гнется:
http://blog.makezine.com/FEF7G8ZF22FIBCJ.MEDIUM.jpg [not image]
Пампинг используется в виндсерфинге для выхода на режим глиссирования при недостаточном ветре.
 6.0.472.626.0.472.62

ttt

аксакал

cyborn> Нифига подобного. Это элементарнейший планер. Махание ему только мешает. Работа крыла птицы совершенно иная.

Так вроде как представитель федерации присутствовал - видимо есть что то
http://tl2002.livejournal.com/  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> А вообще, махолеты (не с человеческим приводом) уже есть
Bredonosec> Модель мухи летает, модель стрижа летает, чего еще надо? )

Масштаба.
"Размер имеет значение".
Дрозофилла летает совершенно иначе, чем майский жук, жук иначе, чем воробей, воробей иначе, чем альбатрос, а пилотируемый махолёт будет еще отличия иметь.
 8.08.0
RU spam_test #30.09.2010 14:04  @Bredonosec#29.09.2010 23:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> Модель мухи летает, модель стрижа летает, чего еще надо? )
ну так всегда интресовала возможность летать своими силами. Самолет сделали, осталось вертолет и махолет, как бы это ни было бессмысленно.
Почему аватар не меняется?  

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Чо-т мне казалось, что максимальная механическая мощность не больше где-то 0,6-0,8 л.с.

Пиковая стабильная тепловая мощность среднего человека — до 1кВт, спортсмена — до 1.5кВт. Пиковый КПД около 20%. Так что даже раза в два поменьше должно быть.

Твои цифры, скорее, относятся к одиночному разовому движению. Тут, да, где-то так и получится, в толчке человек может больше отдать.
 14.0.114.0.1

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru