RLAN
инфо
инструменты
a_centaurus
raketoman
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/images-5.MoiFoto.ru/middle/1/501/128x128-crop/3368397xry.jpg)
Водно-паровые ракеты.
Теги:
Ckona> RLAN, извини - меня ужалила нехорошая мысль:
Ckona> Бессмысленно использовать воду как рабочее тело, если масса сжатого воздуха составляет более чем 10-20 процентов от массы воды.
Ckona> Вследствие различия в вязкости газа и жидкости на два порядка и более - основной импульс будет обеспечиваться газом.
Ckona> 5 литров воздуха под давлением 70 атмосфер весят 0,5 килограмма. Литр воды не столько добавит импульс, сколько добавит стартового веса.
Да, и симулятор примерно то же говорит. Насколько этому можно верить.
Как считать у.и. сжатого газа. Скорость звука?
Но если верить вам, то при работе водяной струи больше тяга, что плюс.
Водяной стартовый ускоритель
Ckona> Бессмысленно использовать воду как рабочее тело, если масса сжатого воздуха составляет более чем 10-20 процентов от массы воды.
Ckona> Вследствие различия в вязкости газа и жидкости на два порядка и более - основной импульс будет обеспечиваться газом.
Ckona> 5 литров воздуха под давлением 70 атмосфер весят 0,5 килограмма. Литр воды не столько добавит импульс, сколько добавит стартового веса.
Да, и симулятор примерно то же говорит. Насколько этому можно верить.
Как считать у.и. сжатого газа. Скорость звука?
Но если верить вам, то при работе водяной струи больше тяга, что плюс.
Водяной стартовый ускоритель
RLAN> Как считать у.и. сжатого газа. Скорость звука?
Есть алгоритм. Завтра посмотрю на работе. У.И. азота или закиси - около 70 с. Воздуха - ок.60 с. Отсюда пляши. Скорость звука где? Если в сопле Лаваля, то опять же по известным формулам. С учётом показ ателя адиабаты ребочего тела (газа).
Есть алгоритм. Завтра посмотрю на работе. У.И. азота или закиси - около 70 с. Воздуха - ок.60 с. Отсюда пляши. Скорость звука где? Если в сопле Лаваля, то опять же по известным формулам. С учётом показ ателя адиабаты ребочего тела (газа).
raketoman> а как в качестве корпуса не подойдёт баллон от огнетушителя?
Углекислотного - подойдет.
Но массовое совершенство ниже плинтуса.
Углекислотного - подойдет.
Но массовое совершенство ниже плинтуса.
Evgenijj
новичок
Первое:греть воду ниже критической температуры нету смысла, иначе у вас получится обычныя водяная ракета.Можно с таким же успехом подавать давление насосом.
Второе : использовать воду как рабочее тело тоже нету смысла. Ведь вода содержит энергию , а значит ее выпускание невыгодно,надо выпускать пар.
Третье: Если уж делать паровую ракету, то у неё должна быть "камера сгорания", где вода из бака расширяется и происходит фазовое превращение, если быть точнее "фазовый взрыв". При этом вода очень быстро и по всему обьему превращается в пар. Дополнительную энергию дает ещё разница в фазовой энергии. Энергия воды при таком методе очень велика, не хуже ракетного топлива и ВВ. Правда все выгоды съедаются тяжелыми конструкциями , так как давления огромные.
В последних номерах "юного техника" была статья о паровой космической ракете. Предполагалось заправлять её в глубинах океана, где есть горячие источники температурой 300-500 градусов.
http://jt-arxiv.narod.ru/magazin92.html
Второе : использовать воду как рабочее тело тоже нету смысла. Ведь вода содержит энергию , а значит ее выпускание невыгодно,надо выпускать пар.
Третье: Если уж делать паровую ракету, то у неё должна быть "камера сгорания", где вода из бака расширяется и происходит фазовое превращение, если быть точнее "фазовый взрыв". При этом вода очень быстро и по всему обьему превращается в пар. Дополнительную энергию дает ещё разница в фазовой энергии. Энергия воды при таком методе очень велика, не хуже ракетного топлива и ВВ. Правда все выгоды съедаются тяжелыми конструкциями , так как давления огромные.
В последних номерах "юного техника" была статья о паровой космической ракете. Предполагалось заправлять её в глубинах океана, где есть горячие источники температурой 300-500 градусов.
http://jt-arxiv.narod.ru/magazin92.html
Это сообщение редактировалось 02.11.2010 в 02:28
- Serge77 [02.11.2010 15:08]: Перенос сообщений в Отстойник
Реанимирую тему.
Бак восстановил.
Стабилизаторы надо будет приварить, небольшие, из тонкой нержавейкивыгнутые острым ромбом в сечении.
Что бы не заморачиваться с верхней точкой питания нагревателя попробую решить конструкцию с подачей второго контакта через сопло на измерительную трубку давления с нагревом через воду. При этом, конечно, запорный/спусковой элемент должен быть изолирующий. Что это может быть? Текстолит/стеклотекстолит? Керамика? Что еще?
Уплотнять красным герметиком. А о-ринги силиконовые до 300С кто видел?
Есть ли смысл мешать воду со спиртом?
Вообще, если есть какие то мысли о тех процессах, что будут происходить с рабочим телом при старте - поделитесь
Бак восстановил.
Стабилизаторы надо будет приварить, небольшие, из тонкой нержавейкивыгнутые острым ромбом в сечении.
Что бы не заморачиваться с верхней точкой питания нагревателя попробую решить конструкцию с подачей второго контакта через сопло на измерительную трубку давления с нагревом через воду. При этом, конечно, запорный/спусковой элемент должен быть изолирующий. Что это может быть? Текстолит/стеклотекстолит? Керамика? Что еще?
Уплотнять красным герметиком. А о-ринги силиконовые до 300С кто видел?
Есть ли смысл мешать воду со спиртом?
Вообще, если есть какие то мысли о тех процессах, что будут происходить с рабочим телом при старте - поделитесь
Недавно на AROCKET обсуждали паровые ракеты. Собрал все сообщения в один файл.
Прикреплённые файлы:
Vagrant
втянувшийся
RLAN> Вообще, если есть какие то мысли о тех процессах, что будут происходить с рабочим телом при старте - поделитесь
Похожая картина происходит в баке с закисью, но при комнатной температуре.
Специально обсчитывали результаты холодной проливки СО2. Импульс по измерениям получился 53.
Графики тяги и давления приводятся.
Private Space Launch - создание ракеты на ГРД [FRC#30.05.12 11:14]
Если брать СО2, а не воду - то при заправке есть смысл бак захолаживать, а при комнатной
температуре там получится давление близкое к критическому - атмосфер 60. На сколько я помню
это близко к пределу для твоего бака. Тогда исчезнут проблемы с электрикой,
высокотемпературными уплотнениями и т.д. Недостаток, что некоторое
время нужно будет обслуживать охлажденный бак с достаточно высоким давлением.
Ну, или сделать закачку насосом и всю процедуру заправки проделать удаленно.
Похожая картина происходит в баке с закисью, но при комнатной температуре.
Специально обсчитывали результаты холодной проливки СО2. Импульс по измерениям получился 53.
Графики тяги и давления приводятся.
Private Space Launch - создание ракеты на ГРД [FRC#30.05.12 11:14]
Если брать СО2, а не воду - то при заправке есть смысл бак захолаживать, а при комнатной
температуре там получится давление близкое к критическому - атмосфер 60. На сколько я помню
это близко к пределу для твоего бака. Тогда исчезнут проблемы с электрикой,
высокотемпературными уплотнениями и т.д. Недостаток, что некоторое
время нужно будет обслуживать охлажденный бак с достаточно высоким давлением.
Ну, или сделать закачку насосом и всю процедуру заправки проделать удаленно.
Пока вижу вот такую конструкцию.
Все металл, кроме силикона, в щели между медным капилляром и затычным элементом.
Это и главная технологическая заковыка, как плотно наполнить щель силиконом и обеспечить изоляцию и герметичность, но, думаю, возможно. Давлением выдавить не должно, там усилие небольшое, порядка 3х кГ.
Все металл, кроме силикона, в щели между медным капилляром и затычным элементом.
Это и главная технологическая заковыка, как плотно наполнить щель силиконом и обеспечить изоляцию и герметичность, но, думаю, возможно. Давлением выдавить не должно, там усилие небольшое, порядка 3х кГ.
Прикреплённые файлы:
Vagrant> температуре там получится давление близкое к критическому - атмосфер 60. На сколько я помню
Vagrant> это близко к пределу для твоего бака. Тогда исчезнут проблемы с электрикой,
Vagrant> высокотемпературными уплотнениями и т.д. Недостаток, что некоторое
Vagrant> время нужно будет обслуживать охлажденный бак с достаточно высоким давлением.
Vagrant> Ну, или сделать закачку насосом и всю процедуру заправки проделать удаленно.
Спасибо, но.
Обычный углекислотный огнетушитель (аналог идеи) даже в жаркий день к концу выхлопа дует уже кое-как, весь в инее. Энергии мало.
Vagrant> это близко к пределу для твоего бака. Тогда исчезнут проблемы с электрикой,
Vagrant> высокотемпературными уплотнениями и т.д. Недостаток, что некоторое
Vagrant> время нужно будет обслуживать охлажденный бак с достаточно высоким давлением.
Vagrant> Ну, или сделать закачку насосом и всю процедуру заправки проделать удаленно.
Спасибо, но.
Обычный углекислотный огнетушитель (аналог идеи) даже в жаркий день к концу выхлопа дует уже кое-как, весь в инее. Энергии мало.
Vagrant> Если брать СО2, а не воду - то при заправке есть смысл бак захолаживать, а при комнатной
Vagrant> температуре там получится давление близкое к критическому - атмосфер 60.
Опля ! Получается, что закинув в бак твердой углекислоты и подождав после завинчивания, получаем заряженную емкость. Пока углекислота испаряется, можно по-быстрому еще и воздухом надуть.
Vagrant> температуре там получится давление близкое к критическому - атмосфер 60.
Опля ! Получается, что закинув в бак твердой углекислоты и подождав после завинчивания, получаем заряженную емкость. Пока углекислота испаряется, можно по-быстрому еще и воздухом надуть.
Vagrant
втянувшийся
RLAN> Обычный углекислотный огнетушитель (аналог идеи) даже в жаркий день к концу выхлопа дует уже кое-как, весь в инее. Энергии мало.
Речь не об энергии. а об импульсе. На графике тяги вполне нормальная рабочая диаграмма.
Мы не пытались попасть в режим, в камере по графику было 20 атмосфер, а при 60 импульс будет
как у карамели. Огнетушитель дует газом сверху - поэтому сдыхает, а мы дули жидкостью снизу.
Вода в баке при 60 атмосферах тоже будет жидкой, но с температурой порядка 250 - 300 град. А теплота парообразования у воды рекордная- в конце работы наверно тоже будет дуть кое-как.
Речь не об энергии. а об импульсе. На графике тяги вполне нормальная рабочая диаграмма.
Мы не пытались попасть в режим, в камере по графику было 20 атмосфер, а при 60 импульс будет
как у карамели. Огнетушитель дует газом сверху - поэтому сдыхает, а мы дули жидкостью снизу.
Вода в баке при 60 атмосферах тоже будет жидкой, но с температурой порядка 250 - 300 град. А теплота парообразования у воды рекордная- в конце работы наверно тоже будет дуть кое-как.
Vagrant
втянувшийся
Ckona> Опля ! Получается, что закинув в бак твердой углекислоты и подождав после завинчивания, получаем заряженную емкость. Пока углекислота испаряется, можно по-быстрому еще и воздухом надуть.
Там и без воздуха будет хорошо. Кроме того такой вариант, видимо, будет самым безопасным.
Там и без воздуха будет хорошо. Кроме того такой вариант, видимо, будет самым безопасным.
Ckona>> Опля ! Получается, что закинув в бак твердой углекислоты и подождав после завинчивания, получаем заряженную емкость. Пока углекислота испаряется, можно по-быстрому еще и воздухом надуть.
Vagrant> Кроме того такой вариант, видимо, будет самым безопасным.
Наоборот, это очень опасно. Кинул углекислоты, закручиваешь, а оно в руках рвануло. Ведь нет никакого контроля за скоростью набора давления.
Vagrant> Кроме того такой вариант, видимо, будет самым безопасным.
Наоборот, это очень опасно. Кинул углекислоты, закручиваешь, а оно в руках рвануло. Ведь нет никакого контроля за скоростью набора давления.
Vagrant
втянувшийся
Serge77> Наоборот, это очень опасно. Кинул углекислоты, закручиваешь, а оно в руках рвануло. Ведь нет никакого контроля за скоростью набора давления.
Нужно ставить защитный клапан. Но скорее проблема будет обратная, пока весь сухой лед не растает, давление будет низкое. Поэтому для скорости понадобится нагреватель.
Нужно ставить защитный клапан. Но скорее проблема будет обратная, пока весь сухой лед не растает, давление будет низкое. Поэтому для скорости понадобится нагреватель.
Vagrant> А теплота парообразования у воды рекордная- в конце работы наверно тоже будет дуть кое-как.
Почему я и думаю - может 40% спирта добавить
Если сдувать пар - то вода вся не испарится, остынет. А для выталкивания воды давление должно упасть очень мало, плюс весь объем будет кипящий, с пузырьками, которые при выходе должны хорошо расширяться и добавить импульс.
Почему я и думаю - может 40% спирта добавить
Если сдувать пар - то вода вся не испарится, остынет. А для выталкивания воды давление должно упасть очень мало, плюс весь объем будет кипящий, с пузырьками, которые при выходе должны хорошо расширяться и добавить импульс.
Это сообщение редактировалось 20.07.2012 в 16:01
RLAN> Если сдувать пар - то вода вся не испарится, остынет. А для выталкивания воды давление должно упасть очень мало, плюс весь объем будет кипящий, с пузырьками, которые при выходе должны хорошо расширяться и добавить импульс.
Центаурус прислал книжку по двухфазным средам.
В пароводяной ракете на выходном срезе сопла вода вскипает и дальше летит пар с водой.
Форма сопла сильно влияет на УИ, потому как есть баланс между тремя процессами:
водяной пар разгоняется, расширяясь конденсируется (то есть уже не расширяется), разгоняется неиспарившаяся вода.
Условно говоря, УИ равен (УИ на воде при имеющемся давлении) плюс добавка за счет разгона пара от энергии нагретой воды. Вот эту добавку и надо "ловить" соплом, и не факт, что нужен профиль Лаваля.
Давление в двигательном отсеке практически никак не упадет при условии что площадь испарения намного больше площади сопла.
Центаурус прислал книжку по двухфазным средам.
В пароводяной ракете на выходном срезе сопла вода вскипает и дальше летит пар с водой.
Форма сопла сильно влияет на УИ, потому как есть баланс между тремя процессами:
водяной пар разгоняется, расширяясь конденсируется (то есть уже не расширяется), разгоняется неиспарившаяся вода.
Условно говоря, УИ равен (УИ на воде при имеющемся давлении) плюс добавка за счет разгона пара от энергии нагретой воды. Вот эту добавку и надо "ловить" соплом, и не факт, что нужен профиль Лаваля.
Давление в двигательном отсеке практически никак не упадет при условии что площадь испарения намного больше площади сопла.
Ckona> Условно говоря, УИ равен (УИ на воде при имеющемся давлении) плюс добавка за счет разгона пара от энергии нагретой воды. Вот эту добавку и надо "ловить" соплом, и не факт, что нужен профиль Лаваля.
Вот и я о том же.
Поначалу мне казалось , что нужна промежуточная камера, критика большего калибра, сопло.
Теперь кажется, что просто длиное сопло с малым углом.
Поскольку динамику этого процесса я могу только придумать для себя, пока останавливаюсь на втором варианте.
И еще. Вопрос оптимального объема заправки тоже очень интересен.
Вот и я о том же.
Поначалу мне казалось
, что нужна промежуточная камера, критика большего калибра, сопло.Теперь кажется, что просто длиное сопло с малым углом.
Поскольку динамику этого процесса я могу только придумать для себя, пока останавливаюсь на втором варианте.
И еще. Вопрос оптимального объема заправки тоже очень интересен.
И еще один важный вопрос.
Теплоизоляция корпуса. Без нее нагреть 5 литровый бак 2мя кВт (такой генератор есть) до нужной температуры не получится. Если заправлять водой с изопропилом (а что из органики может быть предпочтительней?) рабочая температура, возможно, упадет.
Но все равно это больше 250С.
Белый силикон единственно, что приходит на ум.
Что еще можно?
Теплоизоляция корпуса. Без нее нагреть 5 литровый бак 2мя кВт (такой генератор есть) до нужной температуры не получится. Если заправлять водой с изопропилом (а что из органики может быть предпочтительней?) рабочая температура, возможно, упадет.
Но все равно это больше 250С.
Белый силикон единственно, что приходит на ум.
Что еще можно?
Vagrant
втянувшийся
RLAN> И еще. Вопрос оптимального объема заправки тоже очень интересен.
Прикидки показывают, что за счет охлаждения при выкипании давление снизится примерно на 10 АтИ,
поэтому есть резон налить полный бак, с учетом расширения воды, конечно. По графику давления
СО2 изменения давления незаметно. К стати затянутый график возможно связан с образованием
воронки - не забудь принять меры.
Прикидки показывают, что за счет охлаждения при выкипании давление снизится примерно на 10 АтИ,
поэтому есть резон налить полный бак, с учетом расширения воды, конечно. По графику давления
СО2 изменения давления незаметно. К стати затянутый график возможно связан с образованием
воронки - не забудь принять меры.
Vagrant
втянувшийся
RLAN> Но все равно это больше 250С.
RLAN> Белый силикон единственно, что приходит на ум.
RLAN> Что еще можно?
Можно стеклоткань.
RLAN> Белый силикон единственно, что приходит на ум.
RLAN> Что еще можно?
Можно стеклоткань.
Vagrant> К стати затянутый график возможно связан с образованием
Vagrant> воронки - не забудь принять меры.
А какие меры можно принять на готовом баке с узкими горловинами?
Да и насколько эта воронка вредна (кроме закрутки)? Образуется ли она в кипящей воде?
Vagrant> воронки - не забудь принять меры.
А какие меры можно принять на готовом баке с узкими горловинами?
Да и насколько эта воронка вредна (кроме закрутки)? Образуется ли она в кипящей воде?
Vagrant
втянувшийся
Vagrant>> К стати затянутый график возможно связан с образованием
Vagrant>> воронки - не забудь принять меры.
RLAN> А какие меры можно принять на готовом баке с узкими горловинами?
Может просунуть внутрь сложенную упругую пластину?
RLAN> Да и насколько эта воронка вредна (кроме закрутки)? Образуется ли она в кипящей воде?
Воронка вредна, т к начинает сквозить пар. У нас это снижает расход "кипящей" закиси против расчетного, а здесь частично переводит схему в "вариант огнетушителя".
Vagrant>> воронки - не забудь принять меры.
RLAN> А какие меры можно принять на готовом баке с узкими горловинами?
Может просунуть внутрь сложенную упругую пластину?
RLAN> Да и насколько эта воронка вредна (кроме закрутки)? Образуется ли она в кипящей воде?
Воронка вредна, т к начинает сквозить пар. У нас это снижает расход "кипящей" закиси против расчетного, а здесь частично переводит схему в "вариант огнетушителя".
Vagrant> Воронка вредна, т к начинает сквозить пар. У нас это снижает расход "кипящей" закиси против расчетного, а здесь частично переводит схему в "вариант огнетушителя".
Не знаю, по крайней мере это не очевидно.
Возможно вариант "огнетушителя" лучше по суммарному импульсу.
Для вашей задачи это однозначно вредно, так как нарушает процесс в камере и пр.
А тут надо заставить максимально отдать тепловую энергию, выход перегретой воды с кипением где то в воздухе - потери. В начале, для "пинка", это оправдано, дальше - нет.
Не знаю, по крайней мере это не очевидно.
Возможно вариант "огнетушителя" лучше по суммарному импульсу.
Для вашей задачи это однозначно вредно, так как нарушает процесс в камере и пр.
А тут надо заставить максимально отдать тепловую энергию, выход перегретой воды с кипением где то в воздухе - потери. В начале, для "пинка", это оправдано, дальше - нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RLAN>
А не будет ли проще, электрод не подавать через горло, а приварить на сужающейся части пластину малую и потолще, просверлить, нарезать резьбу и загнать туда свечу от калильных модельных ДВС.
Использовать центральный электрод. Для свечи все условия, давление, температура, электричество и они довольно маленькие. Правда цена не очень, зато узел нагрева упрощается неимоверно.
А не будет ли проще, электрод не подавать через горло, а приварить на сужающейся части пластину малую и потолще, просверлить, нарезать резьбу и загнать туда свечу от калильных модельных ДВС.
Использовать центральный электрод. Для свечи все условия, давление, температура, электричество и они довольно маленькие. Правда цена не очень, зато узел нагрева упрощается неимоверно.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 05.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.08.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
