О собственности СССР и советской армии в Восточной Европе

Перенос из темы «Замена базы в Лурдесе на спутники, 2001 г»
 
1 2 3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> . Напомню, что там мы оставили почти 40 (или даже больше) аэродромов, способных принимать ВСЕ классы самолетов и которые даже сейчас продаются.А уж жилых зданий, электроподстанций,котелен, складских помещений - это просто немерено...
Когда подписывали в 57г договор о временном нахождении войск СССР в ГДР, прекрасно знали, что всё построенное в Германии, отойдёт, при уходе, к Германии.


Все просто выполнили свои обещания.

Ну а то, что Вам обидно - никого это не волнует. Вы ни разу "не собственник и и не представитель собственника". Если перевести это на культурный русский - "не Ваше дело".
 3.6.63.6.6
+
-
edit
 

Karev1

опытный

ccsr>> Это не касается оккупационных войск на территории Германии.
Бяка> Таких после 1949г не осталось.
Придерусь... Статус (не название) советских войск в Германии изменился ЕМНИП не в 1949, а в 1957-м
И кроме того до самого объединения Германии статус оккупационных сохраняли войска 3-х держав в Зап Берлине
А что касается наследования ФРГ имущества, подлежащего передаче ГДР, то тут все зависело от советского руководства Не захотели бы отдать задаром, не отдали бы. И в новом договоре все это нашло бы отражение, и западные немцы как миленькие заплатили бы за воссоединение. Они и на большее были готовы, да "наши" с ними в поддавки сыграли.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Karev1> А что касается наследования ФРГ имущества, подлежащего передаче ГДР, то тут все зависело от советского руководства Не захотели бы отдать задаром, не отдали бы. И западные немцы как миленькие заплатили бы за воссоединение.

В поддавки, говорите?
Начнём с того, что даже если бы и договорились о "продаже" то это ещё не факт, что удалось бы продать. Почти все дома, что населяли наши военные и построенные за советские деньги, так и не нашли не только покупателей, но даже жильцов. Они и сейчас стоят как катакомбы. Но России пришлось бы платить паушальные затраты и налоги на землю, как и на собственность, всё это время. С аэродромами тоже самое. Они не используются коммерчески.
В принципе, всю эту собственность передали в муниципалитеты и те просто не знают, что с ней делать.
В общем - они бы продолжали сосать деньги из России и поныне. Это нелеквид тотальный.
И его количество сильно превышает действительно коммерчески прибыльную собственность.

Немцам даже вывод войск не был выгоден коммерчески. Солдат, он выгоден, принимающей стороне, как турист. Даже выгоднее. Турист - это краткосрочно.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

Karev1

опытный

Бяка> Начнём с того, что даже если бы и договорились о "продаже" то это ещё не факт, что удалось бы продать.
Это были бы не наши проблемы :) Надо было стребовать плату за все это хозяйство с правительства ФРГ а уж продавать коммерсантам или кому угодно предстояло бы ему же.
Бяка> Немцам даже вывод войск не был выгоден коммерчески. Солдат, он выгоден, принимающей стороне, как турист. Даже выгоднее. Турист - это краткосрочно.
Да. только крик про оккупантов разоряющих Германию не мы подняли. Вот бы и платили за благодеяние, что мы их покидаем. Просили? - Получите!
 

hsm

опытный

Karev1> Да. только крик про оккупантов разоряющих Германию не мы подняли. Вот бы и платили за благодеяние, что мы их покидаем. Просили? - Получите!
А сколько стоило содержание группировки нам, таким вопросом не желаете задаться? ;) А то немцы и подождать могли-бы - "не желаете уходить - не уходите". Эта собственность, как и вся группировка, она не только для немцев отрицательную ценность имела, для нас тоже. Причем для нас - более чем для них, что и привело к столь поспешному избавлению от этой "ценности" любой ценой.
 2.0.0.202.0.0.20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Karev1> Это были бы не наши проблемы :) Надо было стребовать плату за все это хозяйство с правительства ФРГ а уж продавать коммерсантам или кому угодно предстояло бы ему же.
Начнём с того, что ничего нельзя было потребовать. Ни в одном из договоров, ни с ГДР, ни с ФРГ нет обязательства выкупить собственность СССР. Зато есть обязанность передать эту собственность.

Во вторых, если представить себе чудо, что немцы решат купить то, что они имеют право получит безвозмездно, а это действительно чудо, по сравнению с которыми все остальные чудеса, даже не чудеса, то встаёт вопрос о стоимости.
Здесь ничего не продаётся по балансовой стоимости. Только по комерческой.


Karev1> Да. только крик про оккупантов разоряющих Германию не мы подняли.
ФРГ не кричало. Они подписали договор о выводе, со сроками. Где чётко стояла дата, до которой немецкая сторона платила 70% комунальных платежей советских военных. После этой даты надо было бы платить 100%. Не считая всяких затрат на аренду полигонов, топливо, питание. Каждый военный обходился бы бюджету России в 6000 Евро Ежегодно, которые оседали бы в кармане Германии. Только за расходы в казармах. С полигонами, тысячь в 10 на человека. Пол миллиона народа - 5 миллиардов Евро гарантированно немцам в карман. По самым скромным подсчётам.
 3.6.83.6.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
hsm>поспешному избавлению от этой "ценности" любой ценой.

Хохмы ради.
Хотите приобрести эту бышую собственность? По цене в 6 Евро 55 центов за дом? Добро пожаловать.
Почему такая цена? 6 Евро - стоимость документа удостоверяющего право на собственность. 55 Центов - стоимость почтовой марки на конверт, в котором Вам пришлют этот документ.

Но содержать его придётся за свой счёт. И по немецким правилам.
 3.6.83.6.8
30.07.2010 00:25, Iltg: +1: "Но содержать его придётся за свой счёт. И по немецким правилам"

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> . Напомню, что там мы оставили почти 40 (или даже больше) аэродромов, способных принимать ВСЕ классы самолетов и которые даже сейчас продаются.А уж жилых зданий, электроподстанций,котелен, складских помещений - это просто немерено...
Бяка> Когда подписывали в 57г договор о временном нахождении войск СССР в ГДР, прекрасно знали, что всё построенное в Германии, отойдёт, при уходе, к Германии.
Бяка> Группа Советских войск в Германии :: Западная Группа войск :: ГСОВГ :: ГСВГ :: ЗГВ
Бяка> Все просто выполнили свои обещания.
Бяка> Ну а то, что Вам обидно - никого это не волнует. Вы ни разу "не собственник и и не представитель собственника". Если перевести это на культурный русский - "не Ваше дело".

Вы занимаетесь банальной подтсовкой самого договора, трактуя его в извращенной форме. Специально для вас привожу статьи этого документа полностью:

Статья 15
Правительство Германской Демократической Республики сохраняет за советскими войсками право пользования казарменными городками, аэродромами, учебными полями, полигонами с оборудованием и установками, жилыми и другими зданиями и сооружениями, земельными участками, железнодорожными подъездными путями, средствами транспорта, почтовой, телеграфно-телефонной и радиосвязью, а также пользования электроэнергией, коммунальными торговыми услугами, строительными услугами и другими материальными и производственными услугами, которыми пользуются советские войска к моменту подписания настоящего Соглашения. Порядок и условия пользования советскими войсками вышеуказанными объектами и средствами, а также всякого рода услугами, определяются особыми соглашениями компетентных органов Договаривающихся Сторон.

В данной статье идет речь о том имуществе, которое находилось НА МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ договора в собственности Группы войск и ни слова о том, что будет построено советской стороной впоследствии. Вы специально вводите в заблуждение людей, не объясняя им, что в данном Договре идет речь только о тех объектах, которые достались СССР по праву победителей и которые наша страна ОБЕЩАЛА вернуть безвозмездно. Ни слова о государстве ФРГ, которому советская сторона сдавала в последующем все, что было построено после 1957 года, в документе не сказано. Так что эта статья Договора не может служить основанием для грабежа немцами имущества Советской Армии.

В следующей статье Догора указано, что отдельные объекты МОГУТ передаваться и раньше ГДР, если надобность в них не будет. Но опять ни слова о ФРГ - договор Западной Германии вообще никак не касался, т.к. он заключен между двумя суверенными государствами:

Статья 17
1. Используемые советскими войсками объекты и средства, упомянутые в статье 15 настоящего Соглашения, по миновании надобности будут переданы Германской Демократической Республике без какого-либо возмещения с ее стороны затрат, произведенных Союзом Советских Социалистических Республик в связи со строительством, ремонтом или реконструкцией таких объектов и средств.
2. Вопросы, связанные с передачей объектов и средств, упомянутых в статье 16 настоящего Соглашения, будут определяться особыми соглашениями.

И в заключении Договора конкретно указана процедура решения всех вопросов, в которой опять же нет ни слова о государстве ФРГ. Никакой передачи собственности государству ГДР со стороны Группы войск не осуществлялось - комиссия и не начинала работать после поглощения ГДР. Так что банальный грабеж имущества СССР, проведенный Западной Германией, налицо - в договоре нет ни слова о возможном поглащении ГДР или переуступки прав наследования третьей стороной. Так что заканчивайте свои наперсточные приемы - не надо передергивать документы в ущерб истине.

Статья 19
Для разрешения вопросов, связанных с применением настоящего Соглашения, создается Смешанная советско-немецкая комиссия, в состав которой каждая из Договаривающихся Сторон назначит трех представителей, причем при принятии решений будет действовать принцип единогласия Сторон.
Смешанная комиссия выработает для себя Положение.
Местопребыванием Смешанной комиссии будет город Берлин.
В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей вопрос, этот вопрос будет разрешен дипломатическим путем в возможно более короткий срок.

Так как вы постоянно вводите в заблуждение несведущих людей о якобы "копеечной" стоимости объектов в Германии, привожу специально снимки тех зданий, которые были построены после 1957 года и балансовая стоимость которых (вместе с подведенными коммуникациями) составляет десятки миллионов евро.



Это те самые "копеечные" дома, которые немцы якобы не хотели брать, но в которых почему-то охотно проживают их граждане.


Современная советская школа, в которой учатся немецкие дети - её тоже нам никто не оплатил.



И еще можно привести сотни объектов советского имущества, которым немцы завладели обманным путем, не заплатив СССР по своим обещаниям, которые они давали в ходе переговоров. Так что мошенничество и мародерство отличительная сторона европейской жизни - и она плохо скрывается в подобной ситуации, как бы нас не убеждали в порядочности немцев. И поэтому всякие лжецы пытаются убедить нас, "что это якобы не наше дело". Но я считаю что это наше дело, потому что мы должны четко знать с какими подлецами в Европе мы сотрудничаем ради сомнительных интересов и не получая взамен ничего из обещанного.
Все расчеты, которые приводят жуликоватые писаки, о нынешней стоимости запущенных по вине немцев объектах, не имеют отношения к той стоимости, которую они имели на момент вывода войск. Например один военный городок недалеко от Дрездена, где размещался всего отдельный батальон, был оценен немецкими предпринимателями в 250 млн зап. марок и они были готовы его выкупить полностью. Но никто из немецких властей не позволил им это сделать - вот так они хотели чтобы им все задаром досталось. Переводя на культурный русский все это, можно лишь заметить, что дурость Горбачева слишком дорого обошлась нашей стране, и слушать всяких балаболов, о том, какое счатье нас ждет в Африке, если мы купим "Мистраль" и пошлем наши войска туда, могут лишь глубоко наивные люди или клинические идиоты. Видимо автор этих идей для них и пишет.
 7.07.0

hsm

опытный

ccsr> Это те самые "копеечные" дома, которые немцы якобы не хотели брать, но в которых почему-то охотно проживают их граждане.
От "тех" домов тут только коробки остались, плюс капитальный натуральный ЕВРО-ремонт, по стоимости, вероятнее всего, не уступающий, а скорее превосходящий, стоимость "коробок".
ЗЫ
Вы поймите - любая задержка с выводом войск наносила России урон много превосходящий любые возможные выплаты, ради которых этот вввод можно былоб затянуть.
А учитывая куда, в те годы, утекали "бешенные" деньги, в том числе выплаченные немцами России (именно государству) - как-то и сожаления о недополученном не возникает.
 2.0.0.202.0.0.20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> Например один военный городок недалеко от Дрездена, где размещался всего отдельный батальон, был оценен немецкими предпринимателями в 250 млн зап. марок и они были готовы его выкупить полностью.
Доказательства будут?
На уровне, хотя бы письма заинтересованной стороны.
А то, знаете ли, 250 миллионов марок, это стоимость коттеджного посёлка, состоящего из домов, площадью в 120-150 кв.м и приусадебными участками по 4 сотки, со всеми коммуникациями, включая дороги с твёрдым покрытием, телефоном, канализацией. И посёлок не маленький. Примерно 1250 домов. Если пересчитать на стандартные немецкие квартиры в блочных домах 4-5 этажных, То это, примерно, 350 тыс. квадратов жилой площади.
Все цены я привёл на состояние 1995 г. На новыую недвижимость в восточных землях. Их старая недвижимость ценилась в 3-4 раза ниже. Так что, представить батальон, живущий в 5 тыс. коттеджей или на миллионе квадратных метрах жилой площади, я не могу. На такой площади, у нас, 100 тыс. солдат размещаются, со всеми удобствами.


Кстати, найдите хоть где нибудь обязательство немецкой стороны КУПИТЬ, хоть что нибудь из той собственности, что ГДР, что ФРГ.
 3.6.83.6.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
hsm> От "тех" домов тут только коробки остались,
Я сделаю фото тех домов, в котором их оставила СА. Не сегодня - сегодня поздно. Как снаружи, так и внутри.
 3.6.83.6.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> Вы занимаетесь банальной подтсовкой самого договора, трактуя его в извращенной форме.

Подтасовкой?
А в какой форме? Найдите в этом договоре хоть слово о том, что ГДР обязуется оплатить хоть что либо из собственности СА.
Комиссию составить - это не купить. По моему, это любому ясно. Это скорее всего, для оценки технического состояния передаваемого обьекта. О том, который был немецким, но использовался СА, немцы сами прекрасно всё, что надо, знали. А вот построенные СССР требовали составления кое какой документации. Или уточнения существующей. Чисто хозяйственной документации.



Ткеперь о ФРГ. Вы всё упираете на то, что никакого договора с ФРГ нет. А он есть. Договор между СССР и ФРГ о выводе войск СССР. Там о собственности всё прекрасно сказано. Передаётся. Причём, выполнял этот договор, не СССР, а РФ. Не находите несоответствия с Вашими взглядами на мироустройство? РФ откуда взялся? Не было такой страны, при заключении договоров ни с ГДР, ни с ФРГ.

В общем, ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы, используя документы, в качестве аргументов, а не сакраментальное "Я так думаю".
 3.6.83.6.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> не заплатив СССР по своим обещаниям, которые они давали в ходе переговоров. Так что мошенничество и мародерство отличительная сторона европейской жизни -

В принципе, мне наплевать на Ваше отношение к немцам.
Вы можете думать о них всё, что Вам угодно. Но Вы пытаетесь убедить нас, что Ваши фантазии, не подкреплённые никакими документами, являются истинными.

Поэтому, обьясните, что это за обещания, которые дают в ходе переговоров, но забывают вписать в договор?

Что касается мошенничества , то это отличительная черта Вас самих. Вы сами написали, что пытались продать то, что Вам не принадлежит. Или у Вас есть доверенность на совершение сделки по продаже имущества, принадлежащего СА? Без такой бумажки с Вами даже разговаривать на эту тему не будут, тем более, называть конкретные цифры.
Кстати, могу Вам помочь вспомнить. Копия такой доверенности, если она была, обязательно останется в иммобилиенбюро или архиве.
 3.6.83.6.8
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Это те самые "копеечные" дома, которые немцы якобы не хотели брать, но в которых почему-то охотно проживают их граждане.
hsm> От "тех" домов тут только коробки остались, плюс капитальный натуральный ЕВРО-ремонт, по стоимости, вероятнее всего, не уступающий, а скорее превосходящий, стоимость "коробок".
hsm> ЗЫ
hsm> Вы поймите - любая задержка с выводом войск наносила России урон много превосходящий любые возможные выплаты, ради которых этот вввод можно былоб затянуть.
hsm> А учитывая куда, в те годы, утекали "бешенные" деньги, в том числе выплаченные немцами России (именно государству) - как-то и сожаления о недополученном не возникает.
Ничего подобного. Привожу снимок жилого дома в городе Торгау, который и сейчас используется немцами в качестве жилого дома. Второй, точно такой же дом, стоит справа от здания и не попал в кадр.


А это не жилое здание,которое также было передано немцам с полной инфраструкторой:


Что же касается нахождения наших войск там, то никто не утверждает что их надо было в полном составе держать лет десять-пятнадцать - достаточно было оставить несколько дивизий до полной реализации имущества группы. Уверяю вас, немцы сами бы предложили выкупить все у нас по приемлемым для нас ценам, чтобы только наши войска покинули Германию. Но тому подлецу, который все это сдал Германии, было главное покрасоваться перед миром и показать свою дурь. Вот за это наш народ и расплачивался своей нищетой. Никаих объективных причин делать столь поспешное бегство не было - была лишь большая глупость Горбачева, а точнее предательство интересов страны.
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Например один военный городок недалеко от Дрездена, где размещался всего отдельный батальон, был оценен немецкими предпринимателями в 250 млн зап. марок и они были готовы его выкупить полностью.
Бяка> Доказательства будут?
Бяка> На уровне, хотя бы письма заинтересованной стороны.
Бяка> А то, знаете ли, 250 миллионов марок, это стоимость коттеджного посёлка, состоящего из домов, площадью в 120-150 кв.м и приусадебными участками по 4 сотки, со всеми коммуникациями, включая дороги с твёрдым покрытием, телефоном, канализацией. И посёлок не маленький. Примерно 1250 домов. Если пересчитать на стандартные немецкие квартиры в блочных домах 4-5 этажных, То это, примерно, 350 тыс. квадратов жилой площади.
Бяка> Все цены я привёл на состояние 1995 г. На новыую недвижимость в восточных землях. Их старая недвижимость ценилась в 3-4 раза ниже. Так что, представить батальон, живущий в 5 тыс. коттеджей или на миллионе квадратных метрах жилой площади, я не могу. На такой площади, у нас, 100 тыс. солдат размещаются, со всеми удобствами.
Бяка> Кстати, найдите хоть где нибудь обязательство немецкой стороны КУПИТЬ, хоть что нибудь из той собственности, что ГДР, что ФРГ.
А вы приводите цены 90-92 года, когда простенький одноэтажный дом в сельской местности с крохотным участком стоил от 600 тыс. до 1 млн немецких марок - и никаких тысяч выдуманных вами коттеджев вы бы не приобрели. Вы просто нагло врете о ценах того времени, прекрасно понимая, что здесь многие об этом не имеют понятия. Кроме того вы занимаетесь подтасовкой, приравнивая стоимость лишь к жилой площади, т.к. наши военные городки (многие из них были новыми) имели полную инфраструктуру, на которой можно было не только проживать, но и организовывать производство. Мощные подстанции, центральное отопления, линии связи, очистные сооружения, огромные боксы и топливные хранилища, да еще размещенные в промышленных центрах, имели громадную ценность. Кроме того множество частей имели действующие железнодорожные ветки, вертолетные площадки или имели поблизости аэродром. Так что прекращайте абстрактно фантазировать, а лучше научитесь хотя бы объективно оценивать ситуацию.
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> В принципе, мне наплевать на Ваше отношение к немцам.
Бяка> Вы можете думать о них всё, что Вам угодно. Но Вы пытаетесь убедить нас, что Ваши фантазии, не подкреплённые никакими документами, являются истинными.
Бяка> Поэтому, обьясните, что это за обещания, которые дают в ходе переговоров, но забывают вписать в договор?
Бяка> Что касается мошенничества , то это отличительная черта Вас самих. Вы сами написали, что пытались продать то, что Вам не принадлежит. Или у Вас есть доверенность на совершение сделки по продаже имущества, принадлежащего СА? Без такой бумажки с Вами даже разговаривать на эту тему не будут, тем более, называть конкретные цифры.
Бяка> Кстати, могу Вам помочь вспомнить. Копия такой доверенности, если она была, обязательно останется в иммобилиенбюро или архиве.
Мне тоже наплевать на все что вы здесь пишите из лживых побуждений, но вот что касается якобы моего мошенничества, то здесь вы лжете вдвойне. Во-первых я НИЧЕГО не продавал т.к. не имел на это право - этим занимались совсем другие люди.
Во-вторых не все в Советской Армии были продажны, как вам это хочется представить. Подавляющее большинство было порядочными людьми, которые с болью видели, как наше богатство уходит в алчные ручки немцев по вине нашего Горбачева.
В-третьих, вы совсем не знаете того времени и начинаете выдумывать про какие-то доверенности, которые якобы нужны для проведения предварительных переговоров. На самом деле, вокруг наших оставляемых городков всегда вертелись предприниматели, которые зондировали почву на предмет приобретения как имущества, так и недвижимости. И то что они к нам обращались - обычное дело, которое никакими нашими обязательствами не подкреплялось, т.к. мы не имели таких полномочий. Так что не надо фантазировать - лучше приводите копии документов, раз сами вызвались всех здесь "просвещать".
 7.07.0
31.07.2010 10:32, xo: +1: Грамотно, а с документами у бяки все плохо ,ща из Шпигеля даст ссылку и скажет ,что это последняя истина в инстанции.

Vale

Сальсолёт

ccsr, у меня один простой вопрос.

Докажите, что показаннная вами недвижимость (равно как и не показанная) была СОБСТВЕННОСТЬЮ СССР. Напомню, что "пользование объектом" - не означает "собственность на объект". Простой пример - вы "пользуетесь" этим форумом, но его владелец - отнюдь не вы.

Так что - пожалуйста, с вас указания, на документы, по которым право СОБСТВЕННОСТИ переходило на объекты недвижимости.

Ещё вам следует доказать ваше утверждение, что договоры СССР с ГДР теряют силу с поглощением ГДР - ФРГ.

А потом будем обсуждать вопросы дальше.

P.S. Если вдруг не ясно, это модераториал.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 31.07.2010 в 11:02

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> Ничего подобного. Привожу снимок жилого дома в городе Торгау, который и сейчас используется немцами в качестве жилого дома.

А я привожу актуальные кадры бывшего советского имущества, находящегося в г. Бернау.
Моя дочь фотографировала. Она искала помещение для своего спортклуба.

Вот в таком оно состоянии переходило в собственность к ФРГ. И до сих пор в нём и находится.
Кроме того, сегодня или завтра сам там буду. На озеро поеду. И сфотографирую советские казармы и жилые дома.

wohnanlage bernau

blackdragoncat's wohnanlage bernau set // www.flickr.com
 

Понятно, что краска зашелушилась. Но всё это имущество до сих пор никому не нужно.
 3.6.83.6.8

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> А вы приводите цены 90-92 года, когда простенький одноэтажный дом в сельской местности с крохотным участком стоил от 600 тыс. до 1 млн немецких марок

А где я Вам такой участок и дом найду? Даже в ГДР, чья марка стоила меньше марки ФРГ.
Не было таких цен.
Может Вы сами найдёте доказательства Ваших утверждений?


Ну а для остальных, которые не знают немецкие реалии, я обьясню, что такое миллион марок ГДР в 1990г.
Средняя зарплата в этом году - 1290 марок в месяц. Никаких кооперативов и перестроек нет. Богатых нет.
В 1980г - 790 марок в месяц.

А вот и цены в Германии
25,00 M в месяц 40-m²-старое жильё с печным отоплением.
66,00 M билет до праги и обратно на Interflug
70,00 M месячная плата за 60-m²-новое жильё.

0,05 M Булочка
0,08 M киловатчас.
0,10 M - 0,15 M Газета
0,20 M Марка на письмо в ГДР и соцстраны.
0,34 M молоко (0,5 l, 2,2 % жирности)
0,35 M марка для письма в несоциалистические страны.
0,42 M бутылка Club-Cola (0,33 l)
0,48 M бутылка пива нефильтрованного (0,33 l)
0,78 M 1,5 kg ржаной хлеб.
1,50 M литр бензина 88 Oktan (Normal)
1,55 M 1 kg сахара.
2,40 M 250 g масла.
3,20 M пачка (20 Stück) сигарет с фильтром марок (F6, Semper или Cabinet)
3,75 M eine пачка сливок (0,25 l)
14,50 M бутылка „Goldbrand“ (0,7 l, 32% Alkohol)-
19,00 M стоимость проезда в германии до 200 км.
свыше 1.000 M Sony-Walkman ( 1985)
1.900 M Мопед Simson S51 Elektronik
2.300 M Зеркальный фотоаппарат Praktica B200 со стандартным обьективом (um 1985)
2.700 M Мотоцикл MZ TS 150 deluxe
2.990 M Автоматическая стиральная машина (1988, Monsator)
4.500 bis 6.000 M Цветной телевизор (Chromat, 1982 ,. Colortron, 1987)
от 8.900 M автомобиль Трабант в стандартной комплектации.
около 23.000 M автомобиль Wartburg 353, или следующая модель Wartburg 1.3более чем 30.000 M
 3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 31.07.2010 в 22:33
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
hsm> Вы поймите - любая задержка с выводом войск наносила России урон много превосходящий любые возможные выплаты, ради которых этот вввод можно былоб затянуть.

Он не поймёт. У него бзик.
Кстати, Вы тоже далеки от истины. Вывод войск совершенно не связан с передачей имущества. Никто не заставлял Россию лишаться своего имущества.
У России было много имущества в ГДР. Недвижимости с правом собственности. Но с обьединением Германии создались совершенно новые условия. Из ГДР, на запад, уехало 1,5 миллиона человек. На заработки. Освободив свои квартиры и дома. В ГДР не было нехватки жилья. На каждого человека уже было по 1 комнате и по отдельной квартире на семью. Это создало огромное количество пустых квартир. Их никто не хотел не то, что покупать, селиться в них было некому.
Вывод советских войск мало что добавил в вопрос с квартирами. Основная масса жила в казармах. Только офицеры жили или в панельках или в "коттеджах". Коттедж - это 2-х этажный дом на 4 семьи. Очень старые. Сейчас их почти все снесли. На моей памяти, последние исчезли, примерно в 2005г. Панельки стоят до сих пор. В них никто не живёт. В основной массе. Они были построены в стороне от основного жилья и эти районы до сих пор неосвоены. Даже в Берлине есть целые кварталы таких "Мёртвых городов", особенно в районе Марцан.
Скоро сделаю фото и опубликую.

В общем, рынок жилья в то время просто рухнул от переизбытка такого неликвида.
Но появился новый. Появилась потребность в качественном жилье. Восток начал строиться. Старое жильё не подходило даже для модернизации. Его пытались продать корму угодно. Несколько домов купили поляки, демонтировали и вывезли. После чего эта фирма разорилась. Продали эти дома только по стоимости бумаг на оформление. Пресловутые 6,55 Евро. С одним условием - демонтировать и вывезти из Германии. Они демонтировали, вывезли, смонтировали - оказалось, что получилось дороже, чем сделать новые.

В общем, кто будет в Германии и вдруг увидит "мёртвый город", не пугайтесь. Ядерная война не началась, нейтронные бомбы не задействовали. Это бывшая советская собственность, во всей красе.
 3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 31.07.2010 в 15:47
DE Бяка #31.07.2010 19:22  @Бяка#31.07.2010 14:07
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>

Стёр. Текст не цепляется.
 3.6.83.6.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Vale> Докажите, что показаннная вами недвижимость (равно как и не показанная) была СОБСТВЕННОСТЬЮ СССР. Напомню, что "пользование объектом" - не означает "собственность на объект". Простой пример - вы "пользуетесь" этим форумом, но его владелец - отнюдь не вы.
Не существовало каких-либо Договоров, ограничивающих во времени нахождение наших войск на территории Германии, а также запрещающих нам что либо строить в наших военных городках - они пользовались правом экстерриториальности и на них никакие законы Германии не распространялись.
Ваш "простой" пример совершенно из другой оперы - я не вложил ни копейки в ваш форум и его содержание. А вот если бы вы лично зависели от моих платежей, то даже не являясь владельцем форума, я мог бы вам указать что и как писать, ибо в противном случае вы бы просто ничего от меня не получили.
Vale> Так что - пожалуйста, с вас указания, на документы, по которым право СОБСТВЕННОСТИ переходило на объекты недвижимости.
Т.е. вы хотите доказать, что должны были существовать финансовые обязательства СССР перед поверженной Германией? Похоже вы не слышали о финансовых обязательствах поверженной Германии, по которой часть имущества переходило к странам победительницам. Так что изучите итоги Второй мировой и тогда узнаете, как на территории Германии часть её территории отшла к Советской Армии, без всяких ограничений по срокам.
Vale> Ещё вам следует доказать ваше утверждение, что договоры СССР с ГДР теряют силу с поглощением ГДР - ФРГ.
Прочтите Договор 1957 г. и вам все станет ясно - нет там такой ситуации, а значит СССР имеет полное право его не выполнять после прекращения существования ГДР в отношении совершенно другого государства. Надеюсь вам не надо доказывать, что соблюдать Договоры Священной римской империи сейчас никто не требует от современных жителей Средиземноморья.
 7.07.0
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Бяка> А где я Вам такой участок и дом найду? Даже в ГДР, чья марка стоила меньше марки ФРГ.
ГДР в 1990 году уже прекратило существование - не понятно для чего вы спекулируете на восточных марках, если выплаты СССР осуществлялись в западных марках.
Бяка> Не было таких цен.
Бяка> Может Вы сами найдёте доказательства Ваших утверждений?
Бяка> Ну а для остальных, которые не знают немецкие реалии, я обьясню, что такое миллион марок ГДР в 1990г.

Опять начались мелкие подтасовки - во времена ГДР никакой речи о передачи или выкупе советской собственности не шло. Вы видимо подзабыли что уже в 1990 году марок ГДР и самого государства не стало - полный обмен закончился летом. Поэтому цены, которые я привожу, выражаются в западных марках, а вы зачем-то приплели цены ГДР. К слову, средняя температура по больнице ничего тоже не говорит - вы также пошло умалчиваете о соцпакетах, которые имели восточные немцы и где малый бизнес был частным во многих областях во времена ГДР. Частные врачи, магазины, гаштеты, автомастерские,грузовые автоперевозки, такси, маленькие гостиницы в частных домах - это все было в ГДР и до объединения.Так что не надо поносить страну, о которой вы не имеете никакого представления - кстати, даже по официальным немецким данным 25% жителей восточных земель жили лучше в ГДР. И это после 20 лет проживания с западными немцами.
"Спустя немногим менее 20 лет после падение Берлинской стены немцы подвели итоги объединения страны и выразили разочарование результатами события, которым они восторгались осенью 1989 года. Как свидетельствуют итоги репрезентативного опроса 1000 жителей восточных и западных федеральных земель, проведенного институтом «Форза», ожидания большинства бюргеров от развития Германия после воссоединения не оправдались. В наступившем году страна отметит 20-летний юбилей с момента объединения Германии. Многие на Востоке и на Западе страны ждут этой даты со смешанными чувствами. После падения стены 71% жителей бывшей ГДР надеялись на улучшение условий жизни. 20 лет спустя 46% заявили, что их надежды так и не сбылись. Каждый четвертый житель востока ФРГ считает, что до 1989 года ему жилось лучше. Лишь 39% опрошенных полагают, что в результате объединения Германии они выиграли." (с)
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> Не существовало каких-либо Договоров, ограничивающих во времени нахождение наших войск на территории Германии, а также запрещающих нам что либо строить в наших военных городках - они пользовались правом экстерриториальности и на них никакие законы Германии не распространялись.
Первая часть не верная. А вторая, на счёт экстерриториальности - абсолютно ложная.

Статья 16

Строительство для нужд советских войск зданий, аэродромов, дорог, мостов, постоянных сооружений, радио- и телеграфно-телефонной связи требует согласия компетентных государственных органов Германской Демократической Республики.

Статья 5

В отношении наказуемых действий, совершенных лицами, входящими в состав советских войск, или членами их семей на территории Германской Демократической Республики, как общее правило, применяется немецкое право органами Германской Демократической Республики.

Статья 17

1. Используемые советскими войсками объекты и средства, упомянутые в статье 15 настоящего Соглашения, по миновании надобности будут переданы Германской Демократической Республике без какого-либо возмещения с ее стороны затрат, произведенных Союзом Советских Социалистических Республик в связи со строительством, ремонтом или реконструкцией таких объектов и средств.

ccsr> Ваш "простой" пример совершенно из другой оперы - я не вложил ни копейки в ваш форум и его содержание. А вот если бы вы лично зависели от моих платежей, то даже не являясь владельцем форума, я мог бы вам указать что и как писать, ибо в противном случае вы бы просто ничего от меня не получили.
Ошибаетесь. Я, например, вложил небольшую сумму. В виде помощи. Но не получил никаких прав. И не получу, потому, что знаю законы и правитла форума.


.
ccsr> Т.е. вы хотите доказать, что должны были существовать финансовые обязательства СССР перед поверженной Германией?
Нет.
Зато есть договор между ГДР и СССР о временном нахождении войск СССР на её территории. Есть договор о признании ГДР. И есть торговые договора СССР и ГДР.

Хотя, явно, Вы в экономике не сильны.

Vale>> Ещё вам следует доказать ваше утверждение, что договоры СССР с ГДР теряют силу с поглощением ГДР - ФРГ.
ccsr> Прочтите Договор 1957 г. и вам все станет ясно - нет там такой ситуации, а значит
Вас просили не собственное мнение выразить, а дать документальное подтверждение отсутствия права преемственности в международных отношениях.

А то, знаете ли, встаёт вопрос, почему это России перешли долги и преференции СССР, а к ФРГ - нет. СССР ведь ФРГ ни в одной войне не побеждал.
 3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 31.07.2010 в 22:57
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ccsr> ГДР в 1990 году уже прекратило существование - не понятно для чего вы спекулируете на восточных марках, если выплаты СССР осуществлялись в западных марках.
Ну, чтобы хоть как то Вам помочь. Потому, что в дойчемарках Вы цены совсем уж несуразные указали.

ccsr> Поэтому цены, которые я привожу, выражаются в западных марках, а вы зачем-то приплели цены ГДР. вы также пошло умалчиваете о соцпакетах, которые имели восточные немцы и где малый бизнес был частным во многих областях во времена ГДР. Частные врачи, магазины, гаштеты, автомастерские,грузовые автоперевозки, такси, маленькие гостиницы в частных домах - это все было в ГДР и до объединения.

Вы знаете, что такое 250 миллионов западногерманских марок, в то время?
Или, хотя бы, миллион?
Да, был в Германии мелкий частный бизнес. Он действительно был мелким. Очень мелким. Человек, накопивший, к пенсии 100 тыс. марок ГДР считался богачём. Таких было мало. И они не покупали дома за миллион. Тем более западных марок.

ccsr> " ожидания большинства бюргеров от развития Германия после воссоединения не оправдались.
Правильно. Не оправдались. Они ожидали манны небесной. А получили все прелести капитализма. Но назад, в ГДР, желают еденицы.
 3.6.83.6.8
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru