CAD/CAM/CAE

Alex_B> Подскажите САПР типа плоского AutoCADа или Компаса, но freeware или лучше opensourse с поддержкой dwg и dxf, чтобы работали и на Винде и на Линуксе.

SolidEdge 2D - Бесплатная версия Solid Edge Free 2D Drafting: Siemens PLM Software - РОССИЯ

free2Design - http://www.free2design.org/

nanoCAD nanoCAD вообще очень близкий клон AutoCAD - nanoCAD :: бесплатная система автоматизированного проектирования (САПР), совместимая с форматом *.dwg

Пошукай еще на FreeCAD.com - Cad freeware и LUnIx . . . CAD & Linux

Да, у тебя же SolidWorks есть? С ним в комплекте идет бесплатный DWGeditor

Ну и, совсем одиозная штука - работает там где есть браузер Autodesk Labs Autodesk Labs Graduates

VariCAD | VariCAD - 3D/2D CAD system - и подвинду и под линукс, но не бесплатный.

Alex_B>> Подскажите САПР типа плоского AutoCADа или Компаса

Но поскольку тема заявлена по всему спектру, то вопрос к уважаемому ВМ. А где в SW параметры углов? Линейные параметры нашел, а углов никак нет, это ограничения системы?
Т.е. я могу строить всякие шестеренки и т.д. но понадобилось две трубы под углом прицепить.

spam_test> Т.е. я могу строить всякие шестеренки и т.д. но понадобилось две трубы под углом прицепить.

Если речь о скетчере - в нем нет такого типа ограничений. Придется сначала горизонтально или вертикально положить, потом повернуть на нужный угол.

Если речь о сборках - это mates (в русском - сопряжение, кнопка со скрепочкой), есть специальный тип сопряжения - угол.

В.М.> ...

А QCAD как? Он правда только DXF, но, мне было важно, есть экспорт в SVG и PDF.

Alexandrc> А QCAD как? Он правда только DXF, но, мне было важно, есть экспорт в SVG и PDF.

Не имел с ним дела, но то, что не работает с DWg а только с DXF наводит сомнения - скорее всего самопальная читалка, а не от Autodesk или Open Design Alliance, следовательно могут быть проблемы с чтением чужих файлов.

Что касается "экспорта" в PDF - давно уже не проблема, полно "печаталок" в PDF из любой программы, например Вы победитель сегодняшнего дня?

В.М.> Еще один DWG-редактор, на этот раз совершенно серьезный от более чем серьезного производителя. Dassault Systemes взялась "мочить AutoCAD"
Странно. DS уже давно делает "убийцу АвтоКАДа" - eDrawing. Чем этот DraftSight будет принципиально отличаться?

Alex_B> Странно. DS уже давно делает "убийцу АвтоКАДа" - eDrawing
Он не позволяет чертить вроде, только в составе другой CAM работает.

Alex_B> Странно. DS уже давно делает "убийцу АвтоКАДа" - eDrawing. Чем этот DraftSight будет принципиально отличаться?

eDrawings - система публикации, а не создания и редактирования документов. С другой стороны, у DS в арсенале DWGedior, входящий в комплкт SW, но он малость подустарл технологичски. DraftSight - штука более современная, еще полгода и параметризацию поддержит, к тому же "чистая" от наездов консорциума intelliCAD, в общем, это "наезд всерьез", уж поверьте. р

В.М.> eDrawings - система публикации, а не создания и редактирования документов. С другой стороны, у DS в арсенале DWGedior
Пардон, перепутал - имел в виду DWGeditor.

Alex_B> Пардон, перепутал - имел в виду DWGeditor.

DS - компания с вывератми DWGeditor -остался в совставе SW, но DraftSight - штука новая, основанная на ARES от Graebert, в то время как DWGeditor - реинкарнация intelliCAD. Почему они решили все сызнова соорудить - не знаю, этого не понимают и парни в дассошном R&D, но надо сказать их маркетологи ошибаются редко - в чем-то есть причина такого решения.

"По секрету" скажу, что параметризация, которая появится в окончательной версии DraftSight будет так или иначе нашего производства - либо фирменно ядро DS (которое все равно мы же делаем) либо независмый наш же решатель LGS.

В.М.> Почему они решили все сызнова соорудить - не знаю, этого не понимают и парни в дассошном R&D, но надо сказать их маркетологи ошибаются редко - в чем-то есть причина такого решения.
А куда им деваться? Автодеск уже приобрел Молдфлоу, Алгор, Альяс вместе с Дизайнером. Осталось прикупить только что-то тяжелое из универсального, типа Про/Е и у Дассо начнутся тяжелые дни. Вот и приходится выдумывать велосипед, т.е. клон Автокада.

Alex_B> А куда им деваться? Автодеск уже приобрел Молдфлоу, Алгор, Альяс вместе с Дизайнером. Осталось прикупить только что-то тяжелое из универсального, типа Про/Е и у Дассо начнутся тяжелые дни.

Не думаю У автодеска поразительная упертость в игнорировании такой штуки как PDM, более того их кредо - "PLM нам не нужен", они упорно держатся своего пути "цифрового прототипирования". К тому же многие продукты конкурируют друг с другом. В общем в огромной конторе, с "коробочным" бизнесом - много барадака. Без приличной PDM в большую промышленность соватсья - себе дороже выйдет.

А середи тяжеловесов - исконное бодание дассо и сименса (бывшего UGS), вот тут все не на шутку.

Alex_B>Вот и приходится выдумывать велосипед, т.е. клон Автокада.

Дык, прикол в том, что один клон у них уже был - SW же принадлежит дассо, и они участники альянса IntelliCAD, т.е. DWGedior уже в наличии. Ан нет -связались с гребертовским ARES и все сызнова.

С другой стороны - непосрпедственно нашей конторе только на руку, так как греберт - наш клиент. ВПрочем и дассо тоже но тут просто контракт на разработку, а греберт закупает лицензии.

В.М.> У автодеска поразительная упертость в игнорировании такой штуки как PDM, более того их кредо - "PLM нам не нужен,
Последнее дело верить политикам и маркетологам. Что-то похожее на ТДМ у них уже есть под названием Vault. К тому-же если Автодеск купит ПТС, то получит и ВиндШил. Если смотреть состояние до кризиса, то у Автодеска было самое большое среди лидеров кол-во свободных денег на которые он покупал все подряд; с другой стороны владельцы ПТС высказывали желание ее продать.
В.М.> они упорно держатся своего пути "цифрового прототипирования".
Этой идеологии (цифровой мастер-модели) держатся все серьезные игроки.
В.М.> К тому же многие продукты конкурируют друг с другом.
Тоже самое имеется почти у всех остальных лидеров. Особенно у Дассо - одних геометрических ядер целая куча.
В.М.> А середи тяжеловесов - исконное бодание дассо и сименса (бывшего UGS), вот тут все не на шутку.
Они тяжелые и неуклюжие. Чего стоит только разный формат файлов для NX и СолидЕджа у Сименса и для Катии и СолидВоркса у Дассо. Так и напрашиваются, чтобы кто-нибудь этим воспользовался.

Alex_B> Последнее дело верить политикам и маркетологам. Что-то похожее на ТДМ у них уже есть под названием Vault.

Это жалкая пародия на левую руку а не PDM


Alex_B>К тому-же если Автодеск купит ПТС, то получит и ВиндШил. Если смотреть состояние до кризиса, то у Автодеска было самое большое среди лидеров кол-во свободных денег на которые он покупал все подряд;

Ну, по части покупок дассошники тоже отхватили себе многое - ода покупка своего же бизнеса у IBM чего стоит.

Alex_B>с другой стороны владельцы ПТС высказывали желание ее продать.


Было дело, но сейчас, похоже, раздумали.

В.М.>> они упорно держатся своего пути "цифрового прототипирования".
Alex_B> Этой идеологии (цифровой мастер-модели) держатся все серьезные игроки.

В автодеске упорно только на нее ставят, не хотят процессами заниматься.

В.М.>> К тому же многие продукты конкурируют друг с другом.
Alex_B> Тоже самое имеется почти у всех остальных лидеров. Особенно у Дассо - одних геометрических ядер целая куча.

Да ну? CGM - как основа, теперь еще и третьим компаниям доступен. ACIS в своих продуктах они не используют. "Есть слух", что и SW переведуь на CGM, чтобы совсем от симменса перстать зависеть.

Alex_B> Они тяжелые и неуклюжие. Чего стоит только разный формат файлов для NX и СолидЕджа у Сименса и для Катии и СолидВоркса у Дассо. Так и напрашиваются, чтобы кто-нибудь этим воспользовался.

До прошлого года SW была практически независима от головного офиса дассо, даже R&D между собой не общались, нынче все меняетс и радикально - скорее всего платформы SW и CATIA в ближайшие годы будут сближаться. А так, да- барадк обмен данными между СATIA и SW- чуть не самое дурное дело, без стороннего софта "не бывает".

В.М.> Это жалкая пародия на левую руку а не PDM
Тоже самое можно сказать и про Инвентор, сравнивая с NX или Катией, и даже с Про/Е.
Alex_B>>К тому-же если Автодеск купит ПТС, то получит и ВиндШил. Если смотреть
В.М.> Ну, по части покупок дассошники тоже отхватили себе многое - одна покупка своего же бизнеса у IBM чего стоит.
Дассо хотела на свободные хлеба, поэтому больше покупала торговые сети - ИБМ и Ранд.
В.М.> В автодеске упорно только на нее ставят, не хотят процессами заниматься.
Им заниматься процессами неразумно - денег на развитие этого направления уйдет много, а реально конкурировать с кем-то еще долго не сможет. Здесь они могут наступить на теже грабли, что и ПТС - навалились на ВиндШил, а Про/Е запустили. Только очередными лозунгами типа ПЛМ - это круто и держались.
Что касается новшеств, то ПТС надо отдать должное - параметризация, переход на Винду, переход на Линукс, ПЛМ (тесная интеграция всех звеньев САПР) придумана ими.
В.М.> Да ну? CGM - как основа, теперь еще и третьим компаниям доступен. ACIS в своих продуктах они не используют. "Есть слух", что и SW переведуь на CGM, чтобы совсем от симменса перстать зависеть.
Дассо долгое время владеет одновременно двумя ядрами и лицензией на третье - тот еще венегрет.
Alex_B>> Они тяжелые и неуклюжие. Чего стоит только разный формат файлов для NX и СолидЕджа у Сименса и для Катии и СолидВоркса у Дассо. Так и напрашиваются, чтобы кто-нибудь этим воспользовался.
В.М.> До прошлого года SW была практически независима от головного офиса дассо, даже R&D между собой не общались, нынче все меняетс и радикально - скорее всего платформы SW и CATIA в ближайшие годы будут сближаться. А так, да- барадк обмен данными между СATIA и SW- чуть не самое дурное дело, без стороннего софта "не бывает".
Еще до кризиса Дассо несколько раз порывалась закрыть СолидВоркс и предложить всем пользователям СВ перейти на начальную Катию, но каждый раз раздумывала. Он слишком часто переходил и переходит дорогу Катии в тендетах. Такое не может продолжаться слишком долго.

в другом месте такую штуку порекламировали - SpaceClaim|3D Direct Modeling Software for Engineering, Manufacturing and CAE
интересно мнение здешних саксаулов аксакалов

Alex_B> Им заниматься процессами неразумно - денег на развитие этого направления уйдет много, а реально конкурировать с кем-то еще долго не сможет.

Не, это уних упертость руководства. Всегда можно было кого-нибудь купить.


Alex_B> Что касается новшеств, то ПТС надо отдать должное - параметризация, переход на Винду, переход на Линукс, ПЛМ (тесная интеграция всех звеньев САПР) придумана ими.

Ну, насет ПЛМ- я бы им лавры не приписывал.

Alex_B> Дассо долгое время владеет одновременно двумя ядрами и лицензией на третье - тот еще венегрет.

Ну, лицензию на парасолид приходится иметь - читать-то другие форматы надо, да и SW исторически на нем живет. ACIA (вернее всю Spatial) они прикупили исключительно, чтоба автодеску насолить, впрочем и SolidWorks для того же был куплен - это никто в Дассо ии не скрывает, начиная еще с дедушки Барнара.


Alex_B> Еще до кризиса Дассо несколько раз порывалась закрыть СолидВоркс и предложить всем пользователям СВ перейти на начальную Катию, но каждый раз раздумывала.

Что-то такого радикализма я в дасо не слышал SW- штатный бульдог для борьбы с автодеск.

Alex_B>Он слишком часто переходил и переходит дорогу Катии в тендетах. Такое не может продолжаться слишком долго.

Да не так уж он пересекается, все-таки SW - больше универсальный коробочный пакет, а катия сильна именно отраслевыми приложениями. Для дассо куда выгоднее держать SW против инвентора и солид-еджа и мириться с тем, что иногда заказчик берет его, а не катию.

В.М.> Да ну? CGM - как основа, теперь еще и третьим компаниям доступен. ACIS в своих продуктах они не используют. "Есть слух", что и SW переведуь на CGM, чтобы совсем от симменса перстать зависеть.

Сумневаюсь я - тогда CATIA сразу станет не нужна эдак процентам 80% ее теперешних пользователей.
Зачем Дассо терять прибыль, они же себе не враги?
Да и конторы, которые транялцией занимаются, они вокруг себя кооперируют и на трансляции тоже делают деньги, путем лицензирования своих библиотек.

101> Сумневаюсь я - тогда CATIA сразу станет не нужна эдак процентам 80% ее теперешних пользователей.

Да ну, Саш - сама по себе CATIA и так ннафик бы не сдлась (монстрец еще тот в части юзабилити) но к ней же туева хуча целевых приложений, в том числе и внутрикорпоративных. К тому же, использование одного ядра еще не означает, что форматы совпадут. К тому же в V6 вообще все "не так" - фактически файлов сборок больше нет.

101> Зачем Дассо терять прибыль, они же себе не враги?

Тут такая заковыка - за parasolid же приходится платит злейшему конкуренту, а жаба давит

В.М.> Ну, насет ПЛМ- я бы им лавры не приписывал.
Никто бы не приписывал, но громкое название придумали они и рекламную раскрутку этого названия начали они. Теперь многие покупают ПДМ потому, что это модно и круто. Причем далеко не у всех потребителей купленный ПДМ вообще используется. Реклама делает свое дело.
В.М.> SolidWorks для того же был куплен - это никто в Дассо ии не скрывает, начиная еще с дедушки Барнара.
У покупок Солидов обоими китами была и вторая цель - поджать Про/Е снизу.
В.М.> Что-то такого радикализма я в дасо не слышал
ЕМНИС, еще до кризиса эта инфа проскакивала в мурзилках типа Сапр и графика или КАД/КАМ/КАЕ Обсервер с цитированием кого-то из Дассо.
В.М.> Да не так уж он пересекается, все-таки SW - больше универсальный коробочный пакет, а катия сильна именно отраслевыми приложениями.
Пересекаются и довольно часто. Иногда продавцов Катии после демонстрации благодарят и говорят, что уже имеется СВ и он их полностью устраивает. Здесь потеря для Дассо как раз в приложениях типа КАМ или КАЕ. Для пользователей СВ выбрать ПауэрМил логичнее, несмотря на гораздо бОльшую слабость его по сравнению с КАМом из любого тяжелого САПРа.

Bredonosec> интересно мнение здешних саксаулов аксакалов

Весьма технологически прогрессивная софтина - живое воплощение концепции т.н. прямого редактирования геометрии. Есть свои ограничения, но как 3Д-эскизер - весьма и весьма. Кстати, главный идеолог SC - дядька, который стоял у истоков Pro/E и SolidWorks - знаменитый в наших узких кругах Майк Пейн, личность крайне незаурядная. Правда SpaceClaim - штуковина совершенно небесплатная. го аналог отAutodesk - Inventor Fusion, пока бесплатен.

Alex_B> Никто бы не приписывал, но громкое название придумали они и рекламную раскрутку этого названия начали они. Теперь многие покупают ПДМ потому, что это модно и круто. Причем далеко не у всех потребителей купленный ПДМ вообще используется. Реклама делает свое дело.

Ну, дассошники и сименсы тоже считают, что они первые

В.М.>> SolidWorks для того же был куплен - это никто в Дассо ии не скрывает, начиная еще с дедушки Барнара.
Alex_B> У покупок Солидов обоими китами была и вторая цель - поджать Про/Е снизу.

Это вторая задача, но главная - именно автодеск сдерживать.

В.М.>> Что-то такого радикализма я в дасо не слышал
Alex_B> ЕМНИС, еще до кризиса эта инфа проскакивала в мурзилках типа Сапр и графика или КАД/КАМ/КАЕ Обсервер с цитированием кого-то из Дассо.

У нас-то инфа из первых рук - дассошный рнд - наш непосредственный заказчик. армтрический решатель в современной кате и будущих солидворксах - наших рук дело. Ну и - личные связи с Хирштиком, Рэем и прочими Шарлезами Не, такую дойную корову как солидворкс им в голову не придет закрыть.

Alex_B> Пересекаются и довольно часто. Иногда продавцов Катии после демонстрации благодарят и говорят, что уже имеется СВ и он их полностью устраивает. Здесь потеря для Дассо как раз в приложениях типа КАМ или КАЕ. Для пользователей СВ выбрать ПауэрМил логичнее, несмотря на гораздо бОльшую слабость его по сравнению с КАМом из любого тяжелого САПРа.

Ну, потерь от NX куда больше - вот, недавно, целый Крайслер отвалился, новые хозяева (Фиат) в приказном орядке велели перейти на сименс. Все-таки когда автоматизирют боинг, эрбас или какой-нибудь бмв ил даже наших решетневцев - катия выруливает. Вот для середнячков - действительно SW уместнее, все таки 10 тыс евро за навороченную комплектацю это выгоднее чем 20-ка за голую катию. А всякие САМ - обычно сторонние, MasterCAM, GibbsCAM, тот PowerMill, на свой CAMworks практически забили.

В.М.> Да ну, Саш - сама по себе CATIA и так ннафик бы не сдлась (монстрец еще тот в части юзабилити) но к ней же туева хуча целевых приложений, в том числе и внутрикорпоративных.

А всякие приложения и под Солидом есть в достаточном количестве, кроме всяких побрякушек для топ-менеджмента.
Думаю, что в таком раскладе останутся только работающие с поверхностями класса А и те самые корпоративные юзеры на спецприложениях.

В.М.>К тому же, использование одного ядра еще не означает, что форматы совпадут.

Если ядро будет общее, то много проблем, независимот от формата файла снимутся автоматически. А потом уже даже в тот же ACIS если будут уметь писать обе системы, то уже вспоможение великое. А-ля как для всех систем на базе Parasolid, на базе которого существует много разного всего.

В.М.>К тому же в V6 вообще все "не так" - фактически файлов сборок больше нет.

На уровне PDM системы сборок может не быть и с традиционной файловой CAD-системой, т.к. конфигурацию сборочную в PDM все равно придется прописывать. Дассошники просто этот момент решили раньше других узаконить.
Тут вопрос не в PDM же, а в том, где геометрию деталей делать - и тут вариантов тьма.

В.М.> Тут такая заковыка - за parasolid же приходится платит злейшему конкуренту, а жаба давит

Да они уже давно переложили цену за Parasolid на плечи пользователей. К тому же там не так и дорого выходит - на фоне продаж всех лицензий и технической поддержки сущие пустяки.
Возьми в качестве другого примера T-Flex. Имеет куда меньшие объемы продаж, но в убыток себе явно не работает, хотя отхватил некастрированное ядро.