Частная космонавтика не для СНГ

Sergeef> А сейчас возможно будет полет на Миг-25, слегка модернизировванном, с целью достичь суборбитальных космических высот.
25 даже модернизированный не долетит до 100 км.
Его лучший рекорд - 37 км по баллистической траектории.

Sergeef> Ну да, потолок у него недостатоный. Но если нужно прыгнуть повыше, надо его еще немного разогнать, или с помощью подвесного ускорителя, или с помошью форсажа

Еще немного это это такая мелочь, в два раза всего, до 6000км/час примерно. А то что МиГ-25 уже на динамическом потолке (я уж молчу про 100км высоты) совершенно неуправляем это вобще ерунда не стоящая внимания.

Sergeef> Ну да, потолок у него недостатоный. Но если нужно прыгнуть повыше, надо его еще немного разогнать, или с помощью подвесного ускорителя, или с помошью форсажа
по-вашему, его не разгоняли? )
Или он без форсажа сможет на свзв на 19 км пилить? ))
37 - это его максимум идеальный. С помощью ускорителей максимум пару-тройку км еще докинете, и всё.

Bredonosec> 37 - это его максимум идеальный. С помощью ускорителей максимум пару-тройку км еще докинете, и всё.

Ну, это зависит от того, какой ускоритель Сухая масса Мига - что-то около 35т, максимальная взлетная - около 50. Если на него навесить 20-т ускоритель, то порядка 1 км/с можно набрать, может даже поболе. Вопрос в том, как 100 тонн тяги с этого ускорителя передать на конструкцию самолета.

hcube> Ну, это зависит от того, какой ускоритель
тот, с которым он взлетит, с которым долетит до высоты, на которой выгодно юзать, чтоб net sum был больше собственного потолка, и который не порвет его, когда сам начнет работать =)

>Если на него навесить 20-т ускоритель, то порядка 1 км/с можно набрать, может даже поболе.
то есть, добрать еще где-то 600кмч? ) Потому как из 3600кмч 3000 он и сам может

>Вопрос в том, как 100 тонн тяги с этого ускорителя передать на конструкцию самолета.
ага-ага )

Sergeef>> Ну да, потолок у него недостаточный. Но если нужно прыгнуть повыше, надо его еще немного разогнать, или с помощью подвесного ускорителя, или с помошью форсажа
tarasv> Еще немного это это такая мелочь, в два раза всего, до 6000км/час примерно. А то что МиГ-25 уже на динамическом потолке (я уж молчу про 100км высоты) совершенно неуправляем это вобще ерунда не стоящая внимания.
Чтоб достичь высоты 100 км, надо иметь скорость всего около 4 М, У Мига 25 максимальная скорость около 3,5 М С учетом аэродинамических потерь, добавить нужно скрость около 1 М, или 330 м в сек, или около 1200 км в час, не столь уж и много!

Не знаю как форсируют Миги, а у меня свои способы есть, правда не проверенные.
подвесной ускоритель можно и в 5 тонн сделать, и тягой всего в несколько тонн, этого должно хватить до доразгона.
Хотя проще легкий Миг 21 использовать, если они еще остались, для него меньше ускоритель нужен!

Sergeef> Чтоб достичь высоты 100 км, надо иметь скорость всего около 4 М, У Мига 25 максимальная скорость около 3,5 М С учетом аэродинамических потерь, добавить нужно скрость около 1 М, или 330 м в сек, или около 1200 км в час, не столь уж и много!

А так это методом Рутана а не X-15? В вертикальном наборе хватит и М=3 с небольшим. Но у SpaceShipOne вес пустого 1200кг, стартовый 3600кг и тяга 7.5 тонны, а МиГ-25 только пустой 20тонн весит. Ну и как тяговооруженность больше 2х получать собираетесь?

Sergeef> Хотя проще легкий Миг 21 использовать, если они еще остались, для него меньше ускоритель нужен!

М=3 и алюминиевый самолет это надежный путь отправить пилота на кладбище. Кстати вы так и не сказали как он управляться будет, SpaceShipOne имеет свою, достаточно оригинальную систему входа в атмосферу которая позволяете обойдтись без газодинамических рулей но с обычным самолетом такой номер может не прокатить.

Sergeef> Чтоб достичь высоты 100 км, надо иметь скорость всего около 4 М

Вы не могли бы чуть-чуть развернуть ваш тезис о четырех махах и высоте 100 км?

Sergeef> 4 М это даже с запасом.

А вы все же поподробнее опишите взлет и набор высоты. С циферками — типа вот мы делаем то-то, а тут у нас будет 4М. Потенциальные инвесторы ведь должны знать хотя бы основы вашего проекта, правильно?

russo> А вы все же поподробнее опишите взлет и набор высоты. С циферками
присоединяюсь к просьбе =)
любопытство аж сжирает =)) )

Sergeef>> 4 М это даже с запасом.
russo> А вы все же поподробнее опишите взлет и набор высоты. С циферками — типа вот мы делаем то-то, а тут у нас будет 4М. Потенциальные инвесторы ведь должны знать хотя бы основы вашего проекта, правильно?

Взлетаем как обычно, запас топлива меньше половины, ибо гонять не будем, а нужна минимальная масса.
Поднимаемся на крейсерскую высоту около 10 км, и разгоняемся до максимальной скорости без форсажа, Далее проверка состояния, и систем, и приказ о запуске.
Врубается ускоритель или форсаж, и Миг по наклонной начинает разгоняться от 3,5 М до 4,5, где-то на высоте 15-20 км, далее выключение двигателей, и руль на себя, Миг плавно переходит в вертикальный полет, на высоте 30 км скорость около 4 М (может несколко меньше), далее баллистический полет практически в безвоздушном пространстве до максимальной высоты

Впрочем как я говорил, скорее выберем легкий самолет, с ним гораздо проще будет разогнаться с ускорителем

Так что есть желающие стать первым частным космонавтом планеты, и почти задаром, потом таких цен больше нигде не будет!

Sergeef>>> 4 М это даже с запасом.
Sergeef> Впрочем как я говорил, скорее выберем легкий самолет, с ним гораздо проще будет разогнаться с ускорителем
выглядит это менее реальным чем спейсшипы.
Sergeef> Так что есть желающие стать первым частным космонавтом планеты, и почти задаром, потом таких цен больше нигде не будет!
сначала сделайте
Sergeef> Я вот думаю, что проще вместо Мигов использовать легкий пассажирский самолет, типа ЯК-40, или зарубежные аналоги из списанных, по весу он порядка миговского, а зато пассажиров может везти очень много, и доходы весьма приличные, главное чтоб крылья не поотлетали, при входе в атмосферу, но их видимо можно усилить

Там не просто крылья поотлетают,но произойдёт гораздо больше плохих вещей.На таком самолёте(в смысле слегка усиленном пассажирском) полёт в 1 конец...
а учитывая цену усиления и одноразовых ускорителей,проще(и куда дешевле) если честно собрать с нуля что-то в духе ракетоплана.правда тогда нужен ещё и носитель...

Sergeef> Шатл тоже летает в узком диапазоне траекторий входа в атмосферу, ибо любое отклонение для него смерти подобно, но вполне нормально летает!

вы меня простите,алюминий на 4х махах это несерьёзно(хотя бы по температуре).Шатл кстати показатель,сколько всего сделано для возможности такого входа в атмосферу.Там конечно гораздо выше скорости,но и сам шатл 1)спецпроект 2)использует массу очень дорогих вещей.
Для примера можно привести официального рекордсмена(SR-71) Его скорость как раз весьма близка к нужной. Опять таки,там много лишнего(нам не нужны ни крейсерские 3 маха,ни тому подобное),но масштаб трудностей(и стоимости) позволяет оценить...
Но тут можно попробовать вырисовать:
1)самолёт отдельный,переделки нам тут не помогут.
2)схема. имхо-что-то вроде МАКСа,но удлиненного по образу малых пассажирских самолётов(ибо места).деталь:все двигатели(и трд\трдд,и жрд(ну или твердотопливные)) идут отдельно(своеобразная 1 ступень),которая обязательно должна быть спасаемой(многоразовой).По другому опять вопрос денег. 1 ступень сбрасывается по отработке топлива.
На самом аппарате остаётся только небольшая маневровая(для ориентации).
Но тут возникает другой вопрос:будет ли вообще такая система лучше чем аналогичная вертикального старта(но опять-таки со спасаемой 1 ступенью).
естественно всё это очень дорого. Но тут уж увы-дёшево в космос пока полететь не удастся...(по техническим причинам)
п.с. в тему: недавно наткнулся на вот такую http://en.wikipedia.org/wiki/N-Prize штуку. мб попробовать сначала с неё?)

Sergeef> Взлетаем как обычно, запас топлива меньше половины, ибо гонять не будем, а нужна минимальная масса.
цифири не вижу.
Sergeef> Поднимаемся на крейсерскую высоту около 10 км, и разгоняемся до максимальной скорости без форсажа,
это до какой?
>Далее проверка состояния, и систем, и приказ о запуске.
беллетристика ))
Sergeef> Врубается ускоритель или форсаж, и Миг по наклонной
что значит по наклонной? С набором? Тогда с каким углом набираем, какую тягу при какой массе имеем, как быстро ускоряемся?
>начинает разгоняться от 3,5 М до 4,5,
то есть, на 10 км уже было 3,5М ? )) вы жжете ))
А 4,5М (да, собсно, и 3,5) миг за счет чего наберет? ))

> где-то на высоте 15-20 км,
а почему там? И где поточнее?

>далее выключение двигателей,
зачем?
>и руль
где он на миге? ))
>на себя, Миг плавно переходит в вертикальный полет,
зачем?
>на высоте 30 км скорость около 4 М (может несколко меньше),
ой, это с какой высоты до какой на сколько у вас скорость уменьшится? можно в формульном виде, откуда такие цифири-то? )

>далее баллистический полет практически в безвоздушном пространстве до максимальной высоты
бороздить просторы большого театра, конечно, хорошо, но опять же, откуда что? цифирьки дайте - как именно и почему и куда прилетим )
Если взять сопротивление нуль, то теоретически с 4М (ака 1176м/с) вертикально вверх можно тормозиться 70,5 км. Но несколько моментов - и где 4 М вертикально вверх взять, и куда деть сопротивление воздуха, и как не развалиться по пути от напира, и как не расплавить машину, не рассчитанную на такую темп.

Sergeef> Впрочем как я говорил, скорее выберем легкий самолет, с ним гораздо проще будет разогнаться с ускорителем
эээ.. цессну будем до 4 М разгонять? ))
вспоминаем анек про ан-2 на буксире Б-1 ? )))

Sergeef> Так что есть желающие стать первым частным космонавтом планеты, и почти задаром, потом таких цен больше нигде не будет!
))) ага, задаром )) просто полет на миге 25 стОит не помню, порядка 6-10 тыс или вроде того. А еще переделка и ускорители =) И риск, бо всё это добро должно не взорваться.

Sergeef> Я вот думаю, что проще вместо Мигов использовать легкий пассажирский самолет

Вношу рацпредложение: вместо МИГов и легких пассажирских самолетов используйте пушку.

Bredonosec> цифири не вижу.

Дык. Клиент к слову имхо плохо понимает что такое число Маха. Я, грешным делом, хотел от него добиться скорости пепелаца в М на высоте >80км, ну да ладно уж.

Bredonosec> А 4,5М (да, собсно, и 3,5) миг за счет чего наберет? ))

Дык — РДТТ. Шатловские. Их как раз вроде по распродаже отдают.

Вешаем на них Миг, и вуаля.

Bredonosec> ))) ага, задаром ))

Самое важное кстати не сказано — лохам инвесторам деньги куда нести?

russo> хотел от него добиться скорости пепелаца в М на высоте >80км, ну да ладно уж.
ой, кстати, и мне интересно, сикоко скажет =)))
не убирай вопрос, подержи чуток ))

russo> Дык — РДТТ. Шатловские. Их как раз вроде по распродаже отдают.
russo> Вешаем на них Миг, и вуаля.
а теперь со всей этой х-ней попробуем взлететь" (С) )))
Или там собсно неважно, хоть просто чугуниевую гирю к ним прилепи, всё равно на 100 км и выше затащат? ))

russo> Самое важное кстати не сказано — лохам инвесторам деньги куда нести?
о, я-я! натюрлих! ) куда нам нести наши денежки? )) Где то поле чудес, где их закапывать? )

Sergeef> Каких вы точных цифирей от меня хотите? Я же не компьютер!
а мы компьютеры? )) Что уже сейчас видим, что чушь несете ))

> Вам приблизительных цифр не достаточно?
если вы их обоснуете - выведете формульно, откуда получилась та или иная цифирь, тогда, возможно (если доказательство будет без ошибок и подтасовок), будет достаточно )

Sergeef> Вам нужно лететь,
мы и так летаем

Sergeef> Апюминий вполне нормальный материал для сверх звука.
превосходно. А теперь обоснуйте своё мнение. Именно чистый люминь? Для какого именно свзв? в м/с или числах маха.
>При 4,5 М нагрев не намного больше чем при 3,5,
простите, а теперь скажите, сколько это будет. Я знаю, но мне интересно, как вы обоснуете своё "ненамного"

> и по любому не превысит температуру плавления алюминия!
о как! А зависимость жесткости и прочности от температуры у люминя не напомните, выглядит на графике как горизонтальная прямая до точки плавления?
Кстати, как вы насчет вспомнить эту темп. плавления и сравнить её с темп при 4.5М ? )

Sergeef> В противном случае можно
ээ, а что эт вы на попятный-то сразу )) так неинтересно )) потрепыхайтесь еще ))

Sergeef> До денег еще дойдет, не беспокойтесь, открываем фирму, находим хоть несколько туристов, и по рукам, берем с них задаток...
одна деталь: а кто будет зиц-председателем?
кому сидеть?