Проблема радиации в марсианской экспедиции и эксцентричные пути решения оной (якобы от ИМБП)

Wyvern-2> Wyvern-2>> Оч.перспективное направление - механическая имитация давления. Только есть пара нюансов - например, характерно, что такимим скафандрами занимается именно женщина
S.I.>> А материал будет прозрачным?
Wyvern-2> Да ни в этом дело - дело в паховой области - такие скафандры женщинам то подходят....

При полетах на Марс все равно планируется у мужиков все лишнее ампутировать.

ratte07> Одна что проблемы как таковой нет, и экранирование топливом (водой) жилых отсеков плюс наличие убежища (обычно ВА)вполне достаточно. Эта точка зрения выгодна проектантам корабля, но не медикам.

Интересный оборот - "невыгодна медикам"
Не "представляется медикам неверной и недооценивающей опасность", а прямо-таки - "невыгодна", прям по Фрейду оговорочка

ratte07> Вторая - что проблема вообще не разрешима при заданном уровне безопасности. Поскольку практически длительное воздействие ГКИ не исследовано не только на человеке, но вообще на биологических объектах.

Гм... а в чём, стесняюсь спросить, принципиальная разница в воздействии ГКИ на космонавтов на орбитальной станции, и в марсианской экспедиции?

ratte07> Защита "в лоб" дает чудовищные массы.

Угу. Если потребовать, "шоб было как фон в Москве" - конечно, чудовищные

ratte07> В том числе - удаление (временное) некоторых органов, радиационное воздействие на которое представляет наибольшую опасность. В частности - яичек. После полета их планируется вернуть на место.

Вообще бред какой-то
Болезненный...
Представляет радиационное воздействие на яички опасность? Ну представляет, конечно. А какую? Помимо риска проблем с наследственностью - определённые дозы вызывают стерилизацию. Причём до превышения определённых пределов - стерилизация лишь временная!
Вот первые риски от рад. воздействия на половой аппарат.
Ну возьмите вы у космонавтов на хранения сперму, стандартным путём. Или отбирайте тех, у кого дети уже есть. Какие проблемы-то? Но яйца резать... да от самой процедуры как бы вреда стало не больше, чем от воздействия на них радиации! Еще и гормонами бедняг накачивать придётся...

Наиболее же радиационно чувствительны - с действительно опасными именно для здоровья, а не для потомства - совсем-совсем другие органы. Может, эти гении предложат и селезёнку с костным мозгом, плюс весь кишечник и остальные потроха временно поудалять?

Неужели это всерьёз говорится?

ratte07> В ИМБП и других организациях есть две точки зрения на проблему радиационной опасности.
ratte07> Одна что проблемы как таковой нет, и экранирование топливом (водой) жилых отсеков плюс наличие убежища (обычно ВА)вполне достаточно. Эта точка зрения выгодна проектантам корабля, но не медикам.
ratte07> Вторая - что проблема вообще не разрешима при заданном уровне безопасности. Поскольку практически длительное воздействие ГКИ не исследовано не только на человеке, но вообще на биологических объектах. Защита "в лоб" дает чудовищные массы. Однако эта точка зрения крайне опасна тем, что не позволяет получать финансирование. Поэтому ищутся всевозможные решения. В том числе - удаление (временное) некоторых органов, радиационное воздействие на которое представляет наибольшую опасность. В частности - яичек. После полета их планируется вернуть на место.

А можете поделится информацией о конторах и методах, ссылки?

Fakir> Кста, такая дурацкая мысля в башке мелькнула: а если на борту держать запас замороженной крови, и периодически доливать в космонавтов, до кучи со стволовыми?

Вернее именно стволовых клеток - от крови толку не много. Их правда придеться защищать по самое не могу

Ник

Fakir> А, то есть все потроха, с мозгом вместе? И забальзамировать?
Fakir> Что ж, мумия-астронавт - это круто, да.

Нет. Я за здоровых космонавтов со всеми штатными придатками, но я против отягощения этим балластом межпланетных экспедиций. Как-то не замечаете что межпланетная экспедиция моментально сводится к спасению жизни или здоровья экипажа, который там балласт на покатушках, маящийся фигнёй годами. Полёт на Марс не требует экипажа — он многократно совершался без него. Исследование Марса проводится годами непрерывно — тоже без экипажа. Если это экспедиция, то экипаж — балласт; если это покатушки, то сперва выкатите транспорт для быстрого перелёта в желаемую точку, а потом уже будут покатушки для пассажиров. А решать проблему как за копейку канарейку(с) в консервной банке на Марс прокатить — это не совсем полезное занятие.

au>> Нет. Я за здоровых космонавтов со всеми штатными придатками, но я против отягощения этим балластом межпланетных экспедиций. Полёт на Марс не требует экипажа — он многократно совершался без него.
Fakir> Да мы знаем, что ты фанат автоматики
Fakir> Но всё же - "не делайте из еды культа" Возможности автоматики тоже не безграничны.

Верно. Но даже сейчас, в нынешней архиубогой традиционной схеме, их намного более чем достаточно. При всей убогости архитектуры управления MERов, учёные просят их на бис, ну или на таком же уровне что-то. Не видел ни одного выкрика с упоминанием нужны в герое in situ. А вот "хотим ездить дальше!", "хотим туда, куда вы нас не пускаете!", "хотим в пиццот мест сразу!" — это до хрипа. При этом как раз в пиццот мест и получилось бы послать даже MSL(!!!) вместо одной самой маленькой банки туристов.

au>> Как-то не замечаете что межпланетная экспедиция моментально сводится к спасению жизни или здоровья экипажа, который там балласт на покатушках, маящийся фигнёй годами.
Fakir> Ну так и опасности для жизни и здоровья, не исключено, сильно преувеличены. Стоит ли раньше времени панику разводить?

Я думаю опасности скрыты вовсе не в радиации. Труднее всего будет вшестером не поубивать друг друга в объёме Ориона за три года. Особенно если там будут бабы. Особенно если интернациональный экипаж. Особенно если протащат какую-то фигню вроде музыкальных инструментов (БЫЛИ ТАКИЕ РАЗГОВОРЫ!!!) для снятия стресса. И особенно когда будут выяснения кто первый ступит на поверхность и т.п., а то астронавт Хуанита Джонсон-Мганга может пострадать от поноса в момент высадки, или наоборот доложить о поносе у №1, всвязи с чем она будет №1 строго по правилам, и т.п. А потом им назад лететь, а то ещё у Хуаниты предательскр скафандр откажет, мало ли что: Марс — дикое поле. Я думаю что любые возражения спецов затопчут политикой и корректностью, а потом оно всё вылезет в дороге. Вот то будет освоение космоса по-взрослому, Одиссея-2010 закурит в сторонке