Как охотятся ласточки?

 

Anika

координатор
★★☆
Ласточки - птички с редкостными аэросвойствами. И быстрые, и вёрткие.
И очень любят кушать. И птенчиков кормить.
Но как... КАК!.. можно своими маленькими глазками заметить мошку на фоне неба на дистации порядка десяти метров?
И на немалой скорости поймать её в пасть?
Или ласточки мошек не ловят, а просто тралят?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
Это сообщение редактировалось 30.06.2008 в 00:33
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
AGRESSOR> Может, ультразвук?
Вряд ли.
У летучих мышек здоровенные растопыренные уши. У ласточек - зализанный фюзеляж. Мышки летают ночью, ласточки - днём.
А пасть - здоровенная - у тех и у других.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
Это сообщение редактировалось 29.06.2008 в 06:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
У дельфинов тоже зализанный "фюзеляж". И что? ;) Время суток на распространение УЗ мало влияет.
 

Anika

координатор
★★☆
Дельфинам хорошо - в воде акустика замечательная.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ласточкам не надо видеть так же далеко, как дельфинам в воде. Дельфины "видят" довольно далеко. Человека, скажем, за 400 метров свободно засекают при любых условиях - в режиме активной локации. Даже если ласточки видят на порядок хуже (из-за рассеяния УЗ в воздухе), то и 40 метров им для охоты более чем достаточно. Правда, ласточки охотятся не на людей. Это да. :F

ИМХО.
 

au

   
★★☆
Нормально видят, глазами и мозгом. Вот уж чему стоит изумляться, так это как стрекозы ловят мух на лету — перехватывают буквально. Раз даже сам видел — с метра примерно заметила цель, полупетля с набором высоты, перехват, но либо промазала, либо не понравилось — не схватила и дальше полетела. :) Только вот мозг и глаза у этой штуки намного проще ласточкиных, хотя среди насекомых это супермозг и суперглаза. Некоторые мухи тоже на лету перехватывают, они вообще пожалуй круче всех летают (люди вообще отдыхают в вестибюле).
 

Vale

Сальсолёт

Специализация рулит.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Anika

координатор
★★☆
au> Вот уж чему стоит изумляться, так это как стрекозы ловят мух на лету
Видел, да. Но у стрекоз обзор этак 400o, и скорость низкая.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Anika

координатор
★★☆
Пардон
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

au

   
★★☆
au>> Вот уж чему стоит изумляться, так это как стрекозы ловят мух на лету
Anika> Видел, да. Но у стрекоз обзор этак 400o, и скорость низкая.

Глаза у них очень разные. У глаза ласточки есть фовеа — область высокого разрешения, а у стрекоз нет. При такой подвижности (глаз+голова+корпус) ласточки у неё тоже "400o" и при этом дальность зрения выше, но только в том направлении, куда она смотрит. А чтобы смотреть куда надо, у неё и мозг больше.
Скорость у всех разная. Общее в этом плане лишь одно: все экономят энергию, и тратят её лишь тогда, когда она окупается. Возможно что аэродинамика ласточки больше ограничивает её диапазон скоростей. У стрекозы меньшая скорость сочетается с большей маневренностью. Тот маневр, что я описал, ласточка выполнить не смогла бы.
Так что техника охоты просто несколько разные, для каждого организма оптимальные.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ласточки не охотятся на мух :D

Они просто летают с открытым клювом в области максимальных плотностей всяких мошек. И заглатывают всё, что попадается на пути :)
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> Ласточки не охотятся на мух :D
Balancer> Они просто летают с открытым клювом в области максимальных плотностей всяких мошек. И заглатывают всё, что попадается на пути :)
То есть все-таки тралят. Я это тоже подозревал. :) Спасибо, Рома.
А откуда дровишки?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Vale

Сальсолёт

подсказка семьи :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

au

   
★★☆
Если бы ласточки "тралили", они бы не были ласточками, они были бы мёртвыми ласточками — сдохли бы от голода. А перед ужасной смертью летали бы по прямой, потому что это экономило бы им остатки энергии. На самом же деле ласточки перехватывают свою добычу пользуясь зрением и особенно мозгом (зрение — это в основном мозг, по крайней мере у сложных организмов).
 
RU Спокойный_Тип #22.07.2008 21:26
+
-
edit
 
у стрекоз прокачанное фасеточное зрение которое позволяет очень точно относительное положение добычи и скорость определять, ну и поле зрения тоже не маленькое
зависание на месте (дежурство в воздухе) и быстрый прыжек за пролетающей мимо мухой (перехват с дозаправкой)
да и относительный размер добычи для стрекозы выгоднее :-D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> То есть все-таки тралят. Я это тоже подозревал. :) Спасибо, Рома.
Anika> А откуда дровишки?

В школе учили. Но, есть подозрения... См в следующем ответе.
 

Balancer

администратор
★★★★★
au> Если бы ласточки "тралили", они бы не были ласточками, они были бы мёртвыми ласточками — сдохли бы от голода.

С ними так и бывает. Когда мало насекомых, они летают иногда до смерти :)

au> А перед ужасной смертью летали бы по прямой, потому что это экономило бы им остатки энергии.

А вот это - другое дело. Действительно, ласточки нередко летают резкими ломаными, так что, похоже, вычисляют свои цели на дистанции до десятка метров.
 

au

   
★★☆
Стрижи и спят в полёте, так что помирать им вроде как и негде больше :) Да нет, нормально они охотятся, а не тралят. Если размер ласточки условно 100мм, а еды 5мм, то это как для человека яблоко или апельсин — видно его весьма издалека, особенно если их много развешано в одном месте.
 
RU шурави #23.07.2008 20:35
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Пять минут полёта Ми-24 на бреющем и вы поймёте (по лобовому стеклу) всю методу. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

au

   
★★☆
Побегайте минут 15 сквозь яблочный сад с закрытыми глазами и растопыренными пальцами, пытайтесь сорвать яблоки, и посчитайте сколько вы яблок поймали — вот так можно понять эту методу. А мошек на лобовом и радиаторе можно и без вертолёта посмотреть.
 

Balancer

администратор
★★★★★
au> Побегайте минут 15 сквозь яблочный сад с закрытыми глазами и растопыренными пальцами

Аналогия совершенно не в кассу :)

А вот если вечером, когда масса насекомых крутится у земли походить с широко открытыми глазами - долго их потом чистить придётся :)

Умножить скорость раз в 10..15 - получим уже сотню мошек за удачный вылет :)

Но, повторюсь, ласточки, по манере их полёта, скорее целенаправленно охотятся.
 

au

   
★★☆
В кассу. В яблочном саду яблок дофига, и если просто через него бежать, то столкновений с ними достаточно. Но поймать не получится. Можешь при случае попробовать, только в соответствующей экипировке. :) Ну или попробуй описанным вечером ловить насекомых пинцетом там где они скапливаются (под фонарём). :) Суть: недостаточная скорость реакции. Чтобы поймать, нужно целиться и перехватывать, то есть охотиться. Из "тральщиков" припоминаются только морские, но там либо содержание еды высокое (китовая акула и киты, питающиеся планктоном), либо метаболизм "тральщика" низкий (медузы и всякие простые животные на дне, питающиеся осаждающейся органикой). У ласточки метаболизм интенсивный, кинетика какая, глаза и мозг присутствуют — она по одной конструкции своей очевидный активный охотник.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Не в кассу - потому что в яблочном саду на уровне своего роста ты только стволы пересчитать сможешь.

Про плотность насекомых же в тех местах, где на них охотятся - я писал выше. В глаза, если без очков и не прищурены - немало попадает. У меня это сейчас - на балкон выйти :) Тут не Москва и концентрация насекомых на пару-тройку порядков выше.

В пользу целевой охоты ласточек вместо тупого траления другой довод. О нём тоже уже писал.
 
US HeadShotVictim #24.07.2008 01:36
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
На самом деле ласточки именно охотятся. Причин несколько.
Первая -особое устройство глаза и отдела мозга отвечающего за зрение. В итоге ласточка может фиксировать значительно больше кадров в секунду чем человек, так же как и соколы например. Это позволяет видеть цели передвигающиеся с огромной угловой скоростью и анализировать собственную траекторию относительно. Образно говоря ласточка может видеть летящую пулю и прикинуть свою траекторию под неё.
Поэтому ласточки именно охотятся, сознательно выбирая себе цели. Ожидать большие скопления пищи просто нереально и ласточка должна быть в состоянии питаться даже при относительно малом количестве насекомых. Для эксперимента посчитайте ка лучше количество насекомых пойманных вашим лобовым стеклом площадью 1кв см и прикиньте их вес, а так же рассчитайте насколько реально этим прокормить ласточку и птенцов.
Кто нибудь из вас пробовал стрелять дробью в стаю уток? Вроде и много их, а не собьёшь ни одной. Поэтому даже когда птиц много правило-выцеливать именно одну утку. Так же и у ласточек.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru