Проблема фальсификаций в науке и меры противодействия

 

Tico

модератор
★★☆
Для затравки серия статей: Так где же родина слонов?! - Журнал "Компьютерра"

Вопрос темы - стоит ли вводить уголовную ответственность за фальсификации научных экспериментов?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

MIKLE

старожил
★☆
имхо это следствие системы. финансирования в т.ч. "Чем больше сдадим, тем меньше дадут"(С). чем больше тркднопреверяемой писанины-тем больше бабла.

тоже самое что с голливудом и играми. проще наклепать мыла чем сделать шедевр(открытие)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
За преднамеренную фальсификацию - ессно, бить жёстко, вплоть до уголовной. Почему нет?
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> За преднамеренную фальсификацию - ессно, бить жёстко, вплоть до уголовной. Почему нет?

а судьи кто?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, если приглядеться к сабжевой статье, то к ней возникают, гм, вопросы (мягко говоря).

Например, в разделе "Не проколов в своем отечестве?" - про холодный термояд и иже с ним.

"Но если обратиться к "нетрадиционным" направлениям, становится ясно: "наши" просто работают на "переднем крае", далеко обогнав зарубежных конкурентов."

Но ведь это всё практически сплошь самодельная, а не академическая публика!

В статье пишется так:
Читаем("О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер", статья А. В. Аржанникова, Г. Я. Кезерашвили, Э. П. Круглякова в журнале "Успехи физических наук", №6, том 169, 1999).: "По модели Бажутова извечная мечта алхимиков о превращении заурядных атомов таблицы Менделеева в атомы драгоценных металлов вполне осуществима на кухне обычной квартиры". Вдохновленная такими теоретическими работами И. Б. Савватимова[Савватимова И. Б., "Трансмутационный эффект на катоде в тлеющем разряде. Ядерные процессы или результат ионного облучения?", в кн. 4-я Российская конференция по холодному ядерному синтезу и трансмутации ядер, РКХЯСТЯ-34 (М.: НИЦ ФТП "Эрзион", 1997), с. 94.]осуществила то, что пока не по силам всему физическому сообществу. Ей удалась так называемая трансмутация (превращение ядер одних элементов в другие) почти по всей таблице Менделеева.
 


Создаётся впечатление, что академик Кругляков с соавторами чуть ли не пропагандируют холодную трансмутацию, не так ли?
В то время как на самом деле всё строго наоборот! - в чём легко может убедиться любой желающий:

О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер

О российских конференциях по холодному синтезу и трансмутации ядер, Аржаников А.В., Кезерашвили Г.Я., Кругляков Э.П.

// ufn.ru
 

 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> За преднамеренную фальсификацию - ессно, бить жёстко, вплоть до уголовной. Почему нет?

Да, но это в науке пока не принято почему-то. Надеются на действенность традиционных механизмов peer review и репутации/обструкции.
Наверное, часть проблемы в том, что наука более-менее универсальна, а уголовное законодательство у разных стран разное, и принять единый для всех закон об уголовной ответственности за научную фабрикацию - это большая организационная проблема.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще эффективно строгое рецензирование...
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Tico> Для затравки серия статей: Так где же родина слонов?! - Журнал "Компьютерра"
Tico> Вопрос темы - стоит ли вводить уголовную ответственность за фальсификации научных экспериментов?

Нет, конечно. Иначе кучу ученых пересажать придется. :lol:
 

Tico

модератор
★★☆
AGRESSOR> Нет, конечно. Иначе кучу ученых пересажать придется. :lol:

Ну, не такую же и кучу - в той же статье их не так уж и много упоминается. Но даже если будет отловлено много - почему бы и не сажать? Науке от этого только лучше.
Но ты вообще зря злорадствуешь, Агги - твоих любимых креационистов придётся пересажать всех без исключения, так как уж им в плане фальсификаций и искажений научных данных равных нет :D Раздавленные пятками неандертальцев трилобиты, живая кровь у ископаемого тиранозавра, следы человека рядом со следами динозавра, что там ещё было? ;)
Хотя в принципе, возможно и не пересажают - креационизм за науку пока что никто, кроме самих креационистов, не считает :)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Vale

Сальсолёт

За фальсификацию наказание сейчас - это "дисквалификация". Достаточно жесткое наказание, надо сказать. Впрочем, некоторым этого не понять.

Да, в универе на Западе за плагиат - студентов выкидывают с "волчьим билетом"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Еще эффективно строгое рецензирование...
Ага-ага - вот тут то и появляется: "А судьи кто?" Хорошо знаю паучиную возню в науке возле кормушек - с рецензированием можно половины открытий лишиться.
Единственный критерий, подсказанный великим и ужасным - ПРАКТИКА. Эксперимент должен быть повторяем , а теоритическая работа иметь экспериментальные критерии проверки ВАот собственно и все. А на слово в науке верить нельзя - чай не лубофь крутить :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★☆
Но, собственно, этот критерий и так уже применяется - большинство фальсификаций было отловлено именно на несоответствии практике и на неповторяемости результатов. Но всё равно идут на фальсификации.
Проблема ведь в том, что, как показали исследования среди учёных, многие фальсификаторы искренне верят в правильность своих выводов, а результаты подтасовывают для большей убедительности в литературе и для рецензентов.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Vale

Сальсолёт

См. Фейерабенда. :)
Кстати, насколько я понял, тут в Англии чуть ли не специальные курсы есть в универе - "правильная постановка эксперимента"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Алдан-3 #13.05.2008 12:13  @Fakir#12.05.2008 17:53
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Fakir> За преднамеренную фальсификацию - ессно, бить жёстко, вплоть до уголовной.

Эттто... а срок давности какой ? ;)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
За фальсификацию-то? Бессрочно :) А если помер - осиновый кол в могилу, с конфискацией :F
 

Tico

модератор
★★☆
Кстати, мысль авторов статей о том, что фальсифицированные результаты нельзя изьять из научной литературы, неверна в эпоху электронных ресурсов. Во всяком случае, список статей на которые ссылаться неприемлемо, поддерживать можно. Есть ли где такой?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Про конфискацию мне понравилось :) Надгробья? :D
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мелко копаешь! Ты знаешь, сколько ща стоит место на кладбище в Москве, скажем, особенно на Ваганьковском или типа того?! Да даже и не только в Москве, если кладбище в центре города!
 
Fakir> Мелко копаешь! Ты знаешь, сколько ща стоит место на кладбище в Москве...

Ты думай, прежде чем брякнуть словесами! при нынешних ценах будет выгодно скупить на корню АН РФ, проклясть яё руками всех учОных с дорогими могилами и застроить небоскребами %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
эту РАН конечно нужно разогнать, но проблема в том, что на ее месте вырастут "Алые Паруса" , гостиницы и супербордели. Кстати, это мечта любого замдиректора - продать свой институтик нафик. Что касается фальсификаций, то согласно одному ам-скому исследованию этим занимались многие ученые древности: Коперник, Галлилей, Ньютон и др. Чтобы подогнать неидеальные результаты к идеальным теориям.Тем более, что идет жестокая борьба с конкурентами, где как известно все средства хороши. С фальсификациями нужно бороться чисто научным путем. Просто большинству этим заниматься "в лом". Научный авантюризм часто идет в ногу с фальсификациями, такова природа человека, ничего не поделаешь.
Преступность и человечество - это одно и тоже. Если скажем, хакеры исчезнут, то это будет обозначать что творческий потенциал человечества исчерпан.
ta neteru  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Американский исследователь" - 3,14здюк, простите мой французский :)
Коперник, подгонявший результаты... мдя :) "Исследователь", по ходу, даже не представляет, что там Коперник делал.
 
Это сообщение редактировалось 29.05.2008 в 10:05
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
в этом ничего удивительного нет!

Просто точность измерений тогда сильно грешила. Да им она особенно и была не нужна.
ta neteru  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Коперник не делал измерений. Он был, если угодно, теоретиком. Предложил новую модель - именно вычислительную. Показал, что она проще принятой на тот момент птолемеевской.
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
>Еще эффективно строгое рецензирование...
это дело крайне предвзятое. Вспоминается случаю с Eugen Parker.
Он в молодости предположил, что солнечный ветер может ускоряться до сверхзвуковых скоростей в магнитных воронках (если только я правильно это формулирую "по научному" :) )
Все редакторы сказали что это чушь. И только главный редактор
рискнул "это" выпустить в печать. И вот теперь Eugen Parker ученый-патриарх астрофизики. В РАН мне расказывали другой курьезный случай. Один чел научился делать алмазные монокристаллические пленки методои, который наука не обьясняет. Он наносил точеные дефекты на подложку на расстоянии 10 микрон в строгом порядке. Его конечно "заклевали коллеги по цеху", а редактор отказался печатать статью на том основани, что у него "неприличная фамилия" - Дитлер. На счет Коперника ясно.
Он просто предположил, что оно должно быть. Как Паркер.
ta neteru  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
да, и потом здесь еще конкурентный момент. Политически независимых редакторов нет. Поэтому либерально-демократическая пресса должна быть.
ta neteru  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru