israel> А если б ты служил в космонавтах, то считал бы что армия - это только космос, а единственное облачение солдата - скафандр? Не хитри! Речь шла об армии в общем, и попытка подменить её любыми малочисленными спецформированиями - не честна и есть уход от темы.
Нет. Не считал бы.
Но:
Во-первых, я с самого начала писал: "В условиях моей службы стальные бронепластины по эксплутационным характеристикам оказались лучше керамических".
Во-вторых, в Российской армии, если считать вместе с Внутренними Войсками и только части Сухопутных Войск постоянной и повышенной готовности, легкопехотные части будут по численности, ИМХО, где-то четверть.
israel> В квартире газ. Ты патриотично попытался обозвать кевлар именем его советской копии, а когда тебе на это указывают, начинаешь вообще в дебри других материалов уходить. Нехорошо так, Паша.
Чего нехорошего? Ты говоришь, что кевлар сечется осколками - я говорю, что у нас разработаны ткани, которые к порезам устойчивей кевлара, поэтому пакеты из них лучше держат осколки от пуль и бронепластин из стали.
israel> Слушай, ты себя ведешь просто некрасиво. Давай ка ссылочку на янки с титаном или сталью в Афгане.
Саша, я сказал, что янки ходят на автономные выходы в Афгане.
israel> Во-1 ты опять уводишь от армии к спецчастям.
Сорри - у нас этих "спецчастей" в зонах конфликта примерно столько же, сколько всех остальных бойцов в других боевых частях.
israel> Во-2 ты то должен знать, как каске достается даже без огневого поражения.
Это как? Если по голове бъют?
israel> В-3 на единицу площади даже со стрелковкой каска самая поражаемая.
На какой дистанции? В лесу и в горах, то есть там, где типичная дистанция прицельного огня - менее 150 метров, количество попаданий в каску намного меньше попаданий в тело.
israel> Ну так открой любой сайт по ЮС-арми и посмотри, в каких брониках они лазают.
Посмотрю.
israel> Знаешь, твой стиль ведения дискуссии сильно изменился за последнее время. Я уж думаю - тот ли это Паша.
Тот же самый. Можешь меня пощупать.
Это нервотрепка на меня наверное подействовала.
israel> Мдааа... Красиво. Желтым цветом её не раскрасить? И, наверное, ещё надпись ЮДЕ не забыть?
Саш, слушай, а действительно: в СССР рисовали победные звездочки (красные) на физюляжах и боевых рубках. У вас ваши шестигранные звездочки в честь победы нарисовать могут?
israel> Неудобная только боковая - претензии именно к ней. Более того, ещё б интересно сравнить понятия удобства: а то и Т-72 для кого то удобен, а кто то на кондиционированные Абрамся и Меркавы жалуется.
Как я понял - претензии к системе одевания/снимания целиком. Да, сравнить удобство СИБ было бы очень хорошо.
israel> Да как тебе не стыдно! Я ж писал: OTV - 7.4 кг, импрувед на 3-3.5 фунта меньше, МТV на несколько сот грамм тяжелее. Если для тебя это слишком трудно посчитать, то вот данные с сайта продавца по импрувед:
Очень не стыдно.
Ты наконец-то начал писать цифирьки и приводить ссылки.
Ради этого (информации) - я на многое готов.
israel> Размер смолл - 4кг
israel> медиум - 4.3кг
israel> лардж - 4.7кг
israel> экстралардж - 5.2кг
israel> Ну как, еще есть вопросы?
israel> Bullet Proof ME.com Body Armor - TACTICAL Body Armor and Interceptor
Угу. Читаем с тобой приведенного сайта:
Aramid vest tested to stop 9mm FMJ from a sub-machine-gun at 1,400 fps (426 mps) with minimal backface deformation / blunt trauma impact. (Technically can't be called a Level III-A vest as the mil-spec does not call for testing with .44 Magnum, but the 9mm test is identical to Level III-A)
Это - что выдерживает этот жилет без доп.бронепластин. То есть уровень защиты базовый - "второй"-"второй А" в стандартах янки. У нашего базовый уровень защиты - третий.
Вопросов больше нет. А чудес не бывает.
israel> Как раз производит впечатление, что нет. Ну даже если и да - это ничего не меняет.
Саша, ты русский знаешь отлично. Я привел сайт НИИ Стали, там все черным по белому написано. А меняет - многое. Если приведенную тобой массу броников начинать плюсовать с приведенной мной массой бронепластин, то получается примерно та же масса, что у наших "стальных" СИБ.
israel> Тьфу! Уже как пацан споришь? Если тебе стыдно признавать свою неправоту, то только намекни - я просто прекращу с тобой дискуссию. Но не разводи этот позор с жульничаньем, переводом стрелок и наездами. Я то цифр и ссылок по всем параметрам накидал, вообщето.
После того, как.
Но за цифирьки - спасибо.
israel> Ты хоть ссылку б почитал - у них 5 размеров плит для разных размеров броников. Посмотрел бы хоть на фотки - он всё тело прикрывает.
Да я вообще-то ссылочки привел на сайт производителя. Да и данные оттуда же скопировал. У некоторых плит есть два варианта размера. У одной марки - просто как я понял производство на заказ любого размера. Но вот пяти вариантов типоразмера ни у одной из марок бронепластин нет.
israel> Есть разночтения насчет магнума, в целом броник считается соответсвующим 3А, как и металлический бочнок НИИстали. В чем проблемы - НИИ же защиту по американской методике расчитывало? Да, для особо настырных - пластина защиты от ружейных 7.62мм 2.500 фпс весит 10.9 фунтов и её можно вставить вместо обычной. То есть броник будет весить все равно меньше НИИ-шного, но при этом защищать от 7.62!!!!
На площади 7,5 квадратных дм. Базовый уровень защиты, написанный самим производителем - второй-второй "А". Если желаете получить площадь защиты класса 4-го по стандартам янки хотя бы в 15 дм.кв - плюсуйте еще 5 кг. Если желаете "все тело в пластинах" - смотрим выше приведенные данные по пластинам (или идем по ссылке на сайт производителя) и калькулируем.
israel> Знаешь, когда я писал азбучную истину, что керамика легче стали, известную всем, кто хоть как то знаком с брониками - у меня и мысли не было, что найдется незнайка, который будет это оспаривать. И когда я увидел, что это ТЕБЕ "наше лучшее" уже заменяет элементарные знания - мне стало очень-очень грустно. Паша, мне очень-очень грустно. Мне больно. Раньше наш форум отличался незашоренностью. А последнее время и писать в него не хочется - можно просто включить ОРТ и РТР и услышать то же самое про неимеющее аналогов в мире дерьмо мамонта.
Саша. Я с брониками всякими и разными знаком хорошо. И я не где не писал, что "наше лучшее".
Так что это не у меня навязчивые идеи.
israel> Паша, я понимаю, что в 2 раза больше весящий русский броник для тебя дороже, потому что он русский. Хорошо, поскольку я тебя всегда ценил, а тут сильно разочаровываюсь - не буду себе портить остатки былого впечатления. Бай, ты прав - сталь легче, если это ВАША сталь. Приятного тебе дня.
Спасибо, Саш! У меня уже вечер. Рабочий день закончился, и после отправки этого сообщения я выключу компьютер и поеду домой, там меня очень ждут.
Жаль, что мы с тобой друг друга не поняли, и что ты так расстроился.
Удачи!
P.S. А сталь и впрямь НАША. Как и РАША.