Столетняя война: Орлеан - французский Сталинград ?

Тема может быть покажется несколько странной в рубрике, посвященной обсуждению творчества В.Резуна, но на мой взгляд, достаточно уместной если говорить о тайне 22 июня 1941 года, а в общем о причине катастрофических поражений Красной Армии в 1941-42 годах. До недавнего времени при чтении книг о нашем славном прошлом времен ВОВ меня не покидало ощущуние «дежавю» , которое усилилось после «Ледокола», и последующих вышедших произведений, принадлежащих перу в том числе и тов. Исаева. То есть о чем-то таком я уже читал, и там тоже в изобилии встречались парадоксальные разгромы огромных армий небольшими отрядами в считанные дни и часы, многочисленные предательства целых народов великой казалось бы до определенного времени страны, почти полный упадок духа от рухнувших надежд и в конце концов славное возрождение.

По - моему аналогия между великой отечественной и столетней войнами (естесствено в соответствующих временных и числовых масштабах) настолько велика, что анализируя события одной можно понять то, происходило в другой. В то же время война англичан с французами уже давно не несет идеологической нагрузки и может быть рассмотрена достаточно объективно.

Итак обе великими державы «де юра» сами этих войн не начинали (Франция и СССР) но особого страха перед противниками не испытывали. Обе были самыми крупными и централизованными государствами в своем регионе и имели передовое для своего времени вооружение, неплохих и достаточно опытных полководцев, многочисленные людские ресурсы. Непосредственно в довоенный период без особого труда Франция упрочила свое влияние во Фландрии, присоединила Дофине, а СССР поглотил почти всех своих западных соседей, казалось бы пик могущества и силы? Обе страны откровенно играют мускулами перед своими будущими врагами демонстрируя в дипломатии завидное упрямство, не подозревая о многочисленных скрытых проблемах, а их элиты начинают утрачивать чувство реальности, которая очень скоро оборачивается настоящим кошмаром.
При вторжении во Францию англичан и соответственно в СССР немцев жертвы агрессии терпят одно за другим обескураживающие поражения, которые поначалу воспринимаются отечественными современниками как случайность, Креси и Пуатье показывают полную неспособность французской армии к согласованным действиям между так сказать родами войск: ковалерией, легкой и тяжелой пехотой, лучниками. Та же напасть преследует советские армии, которые также ничего не могут поделать с мобильным и достаточно скромно вооруженным и оснащенным вермахтом. Неумелость взаимодействия и отсутствие дисциплины становятся причинами гипертрофированного возвеличивания меткости стрел йоменов и мощи немецких танков. Причины поражений ученые мужи атакованных стран (Франции и России) пытаются найти в чем угодно, но только не в паталогической неспособности войск и командования придерживаться определенных общепризнаннных правил при ведении боевых действий. Дальше больше. Французы фактически теряют на время Париж, а СССР лишается своих самых развитых территорий. Нас спасает от разгрома зима и неподготовленность немцев к затяжной войне, а французов – внутренние неурядицы в Англии. Появляется долгожданная передышка. Французский полководец нового поколения – Дюгеклен не выиграв ни одного сражения тактикой мелких стычек вытесняет немногочисленных оставленных на континенте англичан с севера страны и фактически отводит прямую угрозу государству. Та же тактика приносит успех маршаллу Шапошникову под Москвой и на Украине: враг отброшен, частично обескровлен, но далеко еще не побежден, а главное нет ощущения полноценной победы, превосходства над немцами, скорее наоборот – чем крупнее сражение тем более сомнителен в нем успех советской стороны. А главное появляется внутренний враг в своей собственной стране, неожиданно поднявший голову и заявивший о своих полных правах. Во Франции вскоре и без английской угрозы начинается гражданская война – еще недавно объединенные под властью «железного короля» Бургундия и Бретань и даже Париж ведут фактически самостоятельную политку, а перед СССР встает реальная угроза борьбы с Прибалтикой, Украиной, татарами, казаками, чеченцами и наконец «власовцвми», то есть красноармейцами всех национальностей охотно переходящими к немцам и готовыми воевать на их стороне против еще так недавно казавшейся такой незыблемой власти. Формируются национальные подразделения СС из народов СССР, в вермахте появляются многочисленные добровольные помощники – «хиви» из бывших советских граждан. Не вызывает сомнений, что без этих внутренних союзников ни немцы ни англичане не смогли бы достичь в этих войнах таких значителдьных успехов. Но элиты как Франции так и СССР по-прежнему не хотят делать никаких выводов: кратковременные незначительные успехи лишь упрачивали в них убежденность в правильности общих методов ведения войны, а «внутренний» враг просто игнорировался. Пополненные и отдохнувшие войска англичан и соответственно немцев возобновляют военные действия и снова наносят своим противникам обескураживающие и сокрушительные поражения. Айзенкур становится французским Харьковым, а Краван и Верней - Любанью и Крымом. Во всех случаях картина сходна: огромные жертвы и масса пленных, притом, что первыми в атаку бросались тяжелая конница французов и соответственно советские танки, и те и другие останавливались и быстро уничтожались английскими латниками с лучниками, ставившими перед собой в плотном строю в землю острые колья, и немецкими подразделениями ПТО. Боевой дух французов и РККА на этих этапах войны падает на самый низкий уровень, теперь они кажется и сами не верят в собственную победу: войска откатываются к по сути единственным оставшимся рубежам Орлеану и Сталинграду, откуда и начинается их возрождение.
В общем аналогии можно проводить до бесконечности, начиная от жесткой предвоенной централизации Франции и СССР и заканчивая прменением англичанами и немцами принципиально новых тактических приемов, ставшими революционными для своего времени. И в этих аналогиях, видимо, кроется разгадка многих тайн последней великой войны.

> а перед СССР встает реальная угроза борьбы с Прибалтикой, Украиной

Ну прибалтикой ещё ладно, но Украина тут при чём? К концу войны, как бы не большая часть пехоты комплектовалась выходцами с Западной Украины и Белоруссии. И тем не менее именно они добили фрицев. Люди были разные. И потому говорить, что если из некоторых подонков набрали благополучно сгинувшую в первом же сражении 14 дивизию СС, то мы должны были воевать с Украиной смешно.

>татарами

Точно также почему одна дивизия сомнительной боеспособности, которую "почему-то" на Ост-фронт не пустили и несколько батальонов из пленных(напоминать, в каких условиях эти пленных содержались?) должны свидетельствовать о возможной войне с татарами?

>, казаками

Ну да, конечно. Как раз кав.корпуса из казаков считались наиболее стойкими частями.

>наконец «власовцвми», то есть красноармейцами всех национальностей охотно переходящими к немцам и готовыми воевать на их стороне против еще так недавно казавшейся такой незыблемой власти.

Прям охотно? Что ж не воевали, если охотно? А так только какие-то эпизодические встречи.Тем более, что многие "охотно перешедшие" потом ещё более охотно убегали обратно, вспомнить хотя бы 1 русскую бригаду СС полковника Гиля "Родионова", впоследствии первую антифашистскую бригаду, если не забыл.

>Не вызывает сомнений, что без этих внутренних союзников ни немцы ни англичане не смогли бы достичь в этих войнах таких значителдьных успехов.

Сомнений не вызывает обратное, просто потому, что до 1942 хиви практически не было. Большая часть успехов - вообще без них, оставшиеся - при весьма малом количестве хиви, большинство хиви служило, когда вронт уже трещал по швам.

>масса пленных, притом, что первыми в атаку бросались тяжелая конница французов и соответственно советские танки,

Расскажите о советском наступлении Власова и Козлова в период наступательных операций фрицев, а я посмеюсь.

>Боевой дух французов и РККА на этих этапах войны падает на самый низкий уровень, теперь они кажется и сами не верят в собственную победу: войска откатываются к по сути единственным оставшимся рубежам Орлеану и Сталинграду, откуда и начинается их возрождение.

Угумс, упал ниже некуда - остатки "опущенных" войск Крымфронта держались в каменоломнях Аджимушкая до конца октября.

>В общем аналогии можно проводить до бесконечности,

Это точно, интернет всё стерпит.

бред, обсуждать нечего.

armadillo> бред, обсуждать нечего.

А вы, наверное, "умница", только идеями делитесь с кем-то другим.

А Жуков - это Жанна Д'Арк.

Не, не тянет.

Тогда уж Жиль де Ре

Есть мнение что Столетняя война - затянувшаяся внутрисемейная разборка, война французов с французами

Некоторый офтоп, но

если уж говорить про Францию и аналогии, то удивляюсь как не было обсуждения аналогии

Брест у нас - защищали мы

Брест у французов - защищали немцы

Близкий срок - примерно месяц в полном окружении там и там

Только мы будем помнить всегда, а немцев забыли

Поделом, захватчики, одно слово

Алексей> Есть мнение что Столетняя война - затянувшаяся внутрисемейная разборка, война французов с французами

Ну да, особенно если вспомнить, что английские короли были потомками Вильгельма Завоевателя. Просто в этой аналогии меня поразила мысль, что истоки пооражений великих держав лежат не в плоскости выигрышей миллиметров в толщине брони или численности войск и даже их подготовки. Работают другие законы, о которых при анализе войн вообще не вспоминают.

Только "работают" эти "законы" только в Вашем воображении. А так ничего.

Ну да над Жуковым законы физики не властны

Дровосек> ..... Просто в этой аналогии меня поразила мысль, что истоки пооражений великих держав лежат не в плоскости выигрышей миллиметров в толщине брони или численности войск и даже их подготовки. Работают другие законы, о которых при анализе войн вообще не вспоминают.

Иногда совершенно НЕправильная аналогия приводит к совершенно верным выводам Точно так случилось у Вас.
Кстати, можно обсудить другой аспект -в учебных, т.с. целях:
- Что такое блицкриг?
- Какие новые приемы применила английская аримя в 100лВ?
- Почему блицкриг не удался в СССР и какой контрприем он (СССР) применил?
- Как Франция всё же выиграла у Англии?
Если правильно ответить на эти вопросы сразу станет ясно, что аналогия неправильная, зато откроется много нового - кстати, и по теме топика - станет ясно почему резун=пиздyн

Ник