пути выживания Израиля

Теги:Израиль
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Вуду> Возможно, что военный бюджет Израиля и не сократится вообще. Американская помощь Израилю составляет ~5% гос.бюджета страны. Остальные 95% Израиль зарабатывает сам. Бюджет МО Израиля будет таким, каким потребуют нужды обороны. Даже если придётся оторвать бюджетные куски от других министерств. Только и всего. [»]

например - отменить "размежевание". :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE Вуду #11.06.2005 17:46  @Вуду#11.06.2005 16:21
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Возможно, что военный бюджет Израиля и не сократится вообще. Американская помощь Израилю составляет ~5% гос.бюджета страны. Остальные 95% Израиль зарабатывает сам. Бюджет МО Израиля будет таким, каким потребуют нужды обороны. Даже если придётся оторвать бюджетные куски от других министерств. Только и всего. [»]
israel> например - отменить "размежевание". :D [»]
- Для этого надо иметь вразумительную альтернативную программу. Однако за 38 лет её не выработали... %(
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Вуду> - Для этого надо иметь вразумительную альтернативную программу. Однако за 38 лет её не выработали... %( [»]
рад что ты пользуешся новыми смайликами... но ты же не думаеш, что такой геноцид против своих Шарик устроил без американского нажима? а нет бабок - нет и нажима.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Для этого надо иметь вразумительную альтернативную программу. Однако за 38 лет её не выработали... %(
israel> но ты же не думаешь, что такой геноцид против своих Шарик устроил без американского нажима? а нет бабок - нет и нажима.
- Я думаю, он просто хочет наконец сделать нечто, что не сделали за 38 лет до того. Хочет по-дурацки, ИМХО - надо делать всё не так: поменять всех евреев ЕША (Иудея, Самария, Газа) - на всех арабов внутри "зелёной черты". Части территорий ЕША (кроме крупных еврейских анклавов, которые нужно аннексировать и присоединить к территории Израиля) передать Иордании, исконному государству палестинских арабов, для присоединения к её территории. Депортируемым с территорий ЕША 240 тысячам евреев выплатить компенсацию на переселение внутрь "зелёной черты" и 1 миллиону 322 тысячам израильских арабов выплатить компенсацию на переселение - в огромный внешний мир!
ЭТО И БЫЛО БЫ ИСТИНЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ АРАБО-ЕВРЕЙСКОГО КОНФЛИКТА - НА ВЕКА!
А то, что Шарон пытается сделать - полное дерьмо... :cry:


“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 11.06.2005 в 20:07
+
-
edit
 

TARGET

опытный

А не проще было бы провозгласить конфедеративное или федеративное государство Полестизраиль? Учредить съезд народных депутатов из представителей арабского и еврейского народов, на котором дать всем людям проживающим на територрии Палестины единое гражданство? Короче, как в ЮАР, там тоже вначале негров мочили.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET> А не проще было бы провозгласить конфедеративное или федеративное государство Полестизраиль? Учредить съезд народных депутатов из представителей арабского и еврейского народов, на котором дать всем людям проживающим на територрии Палестины единое гражданство? Короче, как в ЮАР, там тоже вначале негров мочили. [»]
- Ты даже не знаешь, что именно так и есть внутри Израиля: арабские депутаты Кнессета, арабский язык - второй государственный, арабы имеют абсолютно равные с евреями избирательные права, арабские врачи, адвокаты, инженеры, профессора, все они получают ту же плату за тот же труд и т.д. и т.п.
И никто их не мочит...
Вот только 262 миллионам арабов вокруг Израиля этого почему-то недостаточно... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  

israel

модератор
★★☆
TARGET> А не проще было бы провозгласить конфедеративное или федеративное государство Полестизраиль? Учредить съезд народных депутатов из представителей арабского и еврейского народов, на котором дать всем людям проживающим на територрии Палестины единое гражданство? Короче, как в ЮАР, там тоже вначале негров мочили. [»]
как уже Вуду сказал, именно так и есть в современном Израиле. из-за чего арабы валят сюда толпой, "под оккупацию". после чего их станет большинство и получиться... спроси тех русских, кто успел удрать из Чечни, что получается в таких случаях, когда исламисты забирают власть, а немусульманское население оказывается в меньшинстве.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★☆
TARGET> Короче, как в ЮАР, там тоже вначале негров мочили. [»]

А теперь негры мочат белых. А в ООН все рады "мирному решению конфликта". Психоделика, мля... :ph34r:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Вуду, программа-то хорошая, но кто делать будет? Я вот тоже недавно в столовке в Филипсе с мужиком говорил - десантник, в Долине Слёз был. Горяч :) . Так он тоже за подобную программу, а когда я ему говорю что пока США имеют нас за пасухой, то мы идём проторенной дорогой Косово, у него глаза как плошки: "Что ты, Америка - наши лучшие друзья!"
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Вуду

старожил

Tico> Вуду, программа-то хорошая, но кто делать будет? [»]
- Делать должно новое правительство Израиля, которое получить можно только в ходе интенсивной политической борьбы, консолидированными правыми силами. Поскольку силы такие консолидироваться не думают, и потому, что на пути подобной программы встают неодолимые идеологические установки, то делать это не будет никто.
Мой пост с другого форума:

Разумеется, Шарон не причина болезни израильского общества. Шарон и вся его деятельность стала возможной только при отсутствии конструктивных программ правой оппозиции все эти долгие годы. А отстствие подобных программ проистекало из нескольких ошибочных аксиом, заложенных ещё на заре сионизма в Израиле.
Первая (от сионизма светского): арабы подобны нам практически во всём, когда-нибудь нам удастся с ними договориться и рука об руку мы пойдём к совместному процветанию.
Вторая (от сионизма религиозного): любая пядь Эрец-Исраэль, отвоёванная евреями, не подлежит передаче в руки противника ни при каких обстоятельствах и не на каких условиях.
Третья (от новой еврейской истории): мы не можем, помня о желании немецких нацистов сделать захваченные ими территории "юденфрай" - совершенно свободными от евреев, даже помыслить о том, чтобы сделать Израиль даже внутри "зелёной черты" "арабенфрай" - совершенно свободным от арабов. Тогда как 21 арабская страна. с суммарным населением в 262 миллиона человек (плюс Иран - 72 миллиона персов) от евреев фактически освободились. В нацистской Германии к началу 1945 года проживал больший процент евреев, чем осталось евреев на 14 миллионах квадратных арабских километрах, - более чем в 600 раз превышающих территорию Израиля.
В результате наличия этих трёх постулатов никто из лидеров правого лагеря так и не смог, не решился предложить конкретную программу по полному разделению арабского и еврейского народов на оставшейся, после всех глумлений британского мандата, части Палестины.
Все, включая Шарона, забыли об одной огромной несправедливости:
Арабы (все 262 миллиона, всех стран, входящих в лигу арабских государств) требуют, чтобы евреи не проживали в Иудее, Самарии и Газе, среди арабов. Евреев из арабских стран фактически выжили. Во многих из них евреям просто запрещено проживать, в других их держат как реальных зимми. В ЕША арабы чуть ли не "на законном основании" (с точки зрения "прогрессивной мировой общественности") убивают евреев, живущих там, и готовы продолжать их убивать, до полного изгнания.
При этом 1 миллион 322 тысячи арабов спокойно проживают внутри "зелёной черты".
Никто, включая Шарона, этот фактор не желает поднимать на всемирное обсуждение, например в ООН, на переговорах с американцами и пр.

[b]Это - вопиющая несправедливость.[/b]

Ни один из лидеров правых не рискнул никогда призвать к выполнению вариантов взаимного трансфера, подобного выполненному на Кипре и в Югославии. Чтобы можно было полностью обменять 1 миллион 322 тысячи арабов - граждан Израиля, на 240 тысяч евреев - поселенцев ЕША. Какой-то из трёх означенных постулатов (или все они вместе) им мешают это сделать.
В результате всё развивается так, как оно идёт:
- евреи будут из ЕША эвакуированы, совершенно "забесплатно";
- террор против Израиля продолжится;
- арабы внутри Израиля будут плодиться и размножаться;
- их сосуществование с евреями будет со временем приобретать всё более конфронтационный характер (см. г.Лод как модель всеизраильского будущего);
- в результате всё больше и больше территорий внутри "зелёной черты" станут совершенно свободными от евреев, на манер Умм-эль-Фахма;
- в дальнейшем по ряду дорог внутри Израиля можно будет проехать только на бронетехнике - даже если территории эти будут формально входить в состав Израиля, как сейчас Косово формально входит в территорию Сербии, вот только сербы могут по нему перемещаться лишь на танках, и то - НАТОвских...
Все протесты против нынешнего дурацкого плана Шарона достаточно безэффектны именно по этой причине: большая часть граждан Израиля не видит альтернативных программ, которые позволили бы действительно окончательно и бесповоротно решить вопрос так, что бы через несколько десятков лет не пришлось опять пересматривать границы Израиля... Нет этих программ, их не выработали (года два назад все существующие программы здесь рассматривались).
Единственное решение роблемы - полное и окончательное разделение с арабами Израиля.

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.06.2005 в 00:04
EE Татарин #12.06.2005 03:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Интересен тут только один практический, очень важный вопрос: по какому точному формальному критерию отселяются люди из Израиля?

В обратную сторону тоже, ИМХО, проблемы возможны (я офигел, когда про неонацистов-иммигрантов услышал) но не столь критичны.

Так как?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
US Аналитик #12.06.2005 04:58
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

По какому формальному признаку? Арабы-мусульмане. В них всё упирается. Они ведь даже арабов-христиан выживают с их мест обитания и затюкивают полностью. Ну а в обратную сторону вообще вопроса нет - естесственно, евреи.

Что же касается выхода из сложившегося положения, то возможен и другой вариант радикального решения проблемы. Мне представляется, что полномасштабный арабский террор вскоре возобновится. В этот террор всё больше будут втягиваться и израильские арабы. Всё это неминуемо приведет к огромному взрыву. Будет большая война, которая закончится массовым бегством арабов-мусульман со всех территорий, контролируемых Израилем. Повторится 1948 год. Только в отличие от 1948 года, видимо, арабов в Израиле не останется совсем. Таким образом, Господь примирит противоречия светских и религиозных сионистов, и накажет арабов за все их подлости.

А тем, кто на Господа не полагается, могу предложить тов. Ленина и его теорию о революционной ситуации, когда низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому. Ещё один-другой Дельфинарий и школа, по примеру Маалота или Беслана, и клиент будет готов. Вот тогда будет и аминь, и иншалла до упора. Кто-то должен уйти.
 
Это сообщение редактировалось 12.06.2005 в 05:59
EE Татарин #12.06.2005 06:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Я же не зря выделил ФОРМАЛЬНОМУ.

Хорошо, как отличить араба-мусульманина от араба-немусульманина?
В паспорте это у него не написано.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
IL Tico #12.06.2005 10:28  @Татарин#12.06.2005 06:30
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Татарин> Хорошо, как отличить араба-мусульманина от араба-немусульманина?
[»]

Спросить :ph34r: :D



На самом деле, программа Вуду сейчас совершенно нереальна. Мечты, мечты, где ваша сладость...

2 Аналитик: Не согласен что будет так, будет как в Косово или ЮАР. Ето наиболее вероятный вариант, если что-то радикально не изменится.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US Аналитик #12.06.2005 11:00
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

А почему программа Вуду нереальна? Всё нереально только до тех пор, пока кто-то не реализует это. Я честно говоря не вижу в его программе ничего нереального.

Ну а мой прогноз предполагает спонтанную реакцию, разбушевавшуюся стихию. Правительство Израиля может точно также рухнуть в одночасье как это произошло в Грузии и на Украине. Если массы выйдут на улицу, они установят свой порядок. И к власти вместо Шарика-Кучмы придёт израильская Тимошенко. И будут приняты радикальные решения. Но сперва будет бунт. Народ бросится в бой. И армия поддержит народ.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Я же не зря выделил ФОРМАЛЬНОМУ.
Татарин> Хорошо, как отличить араба-мусульманина от араба-немусульманина?
Татарин> В паспорте это у него не написано.
- Не надо отличать по конфессиональным признакам. Без разницы - христианин или мусульманин, или светский атеист вообще. Арабов-христиан в Израиле меньше более чем в 10 раз, чем арабов-мусульман. Просто араб-христианин поедет в христианскую страну и ни за что не поедет к арабам-мусульманам.
На Кипре, при взаимном трансфере, делили население по этническим признакам, а не по конфессиональным. В Югославии - аналогично. Есть ведь арабы, которые спокойно могут заявить, что они ни разу в жизни в мечети не были (и это будет правдой)...

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Аналитик> По какому формальному признаку? Арабы-мусульмане. В них всё упирается. Они ведь даже арабов-христиан выживают с их мест обитания и затюкивают полностью. Ну а в обратную сторону вообще вопроса нет - естесственно, евреи.
Аналитик> Что же касается выхода из сложившегося положения, то возможен и другой вариант радикального решения проблемы. Мне представляется, что полномасштабный арабский террор вскоре возобновится. В этот террор всё больше будут втягиваться и израильские арабы. Всё это неминуемо приведет к огромному взрыву.
- Я просто не верю в подобное развитие событий. И террор возобновиться, и израильские арабы будут в нём продолжать участвовать, но никакого огромного взрыва не будет. В террактах будет участвовать 0.1% граждан Израиля и сами же власти скажут: "Так за что же наказывать остальных 99.9%?!" То, что помогать террористам активно будет уже 2-3%%, а морально их поддерживать 20-30%%, - это "к делу не пришьёшь". И будет продолжаться вялотекущая шизофрения...

Аналитик>Будет большая война, которая закончится массовым бегством арабов-мусульман со всех территорий, контролируемых Израилем. Повторится 1948 год. Только в отличие от 1948 года, видимо, арабов в Израиле не останется совсем. Таким образом, Господь примирит противоречия светских и религиозных сионистов, и накажет арабов за все их подлости.
- У меня нет данных по жертвам межэтнического конфликта на Кипре перед взаимным трансфером, но перед тем, как послали войска НАТО и решились на трансфер в Сербской Крайне и её окрестностях, там, с момента начала конфликта, погиб каждый десятый житель!!
Эта поганая ООН раньше на трансфер не расчесывается... Ей нужны реки крови...

Аналитик> А тем, кто на Господа не полагается, могу предложить тов. Ленина и его теорию о революционной ситуации, когда низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому. Ещё один-другой Дельфинарий и школа, по примеру Маалота или Беслана, и клиент будет готов. Вот тогда будет и аминь, и иншалла до упора. Кто-то должен уйти.
- Даже после ещё трёх "Дельфинариев" (не дай Бог!) ничего не изменится... :(
“The only good Indian is a dead Indian”  
US Вуду #12.06.2005 12:46  @Татарин#12.06.2005 06:30
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин>> Хорошо, как отличить араба-мусульманина от араба-немусульманина?
Tico> [»]
Tico> Спросить :ph34r: :D
Tico> На самом деле, программа Вуду сейчас совершенно нереальна. Мечты, мечты, где ваша сладость...
- Если бы Шарон, два года назад, на исторической встрече с Бушем, когда Буш спросил его: "Так что же Вы предлагаете делать с территориями?!" - ответил бы: "Предлагаю взаимный трансфер по кипрскому варианту! Территории - Иордании, исконному палестинскому государству, евреев оттуда - внутрь "зелёной черты" Израиля, с денежными компенсациями, а арабов из Израиля, с аналогичными денежными компенсациями, - кто хочет - в Иорданию, кто хочет - в любой арабское государство, кто хочет - в любое государство планеты, которое готово их принять".
Вместо этого Шарон сказал Бушу: "Я - за создание палестинского государства!"
Второго уже арабского палестинского государства. Бедного, а после отключки от Израиля - нищего. Управляемого террористическими кланами, поддерживаемыми международным терроризмом! Которых в первом варианте иорданские спецслужбы по приказу короля и по "наколке" израильских спецслужб вырезали бы в две недели, как в "чёрном сентябре" 1970-го...
И - всё. Вековой ближневосточный конфликт закончился бы.
А уж мы бы Абдаллу потом всю жизнь благодарили. И никакой Сирии бы, или кому-то ещё, его бы в обиду не дали. Иордания бы расцвела...
Зла не хватает на Шарона, дурака старого...
“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★☆
Вуду> Шарон сказал Бушу: "Я - за создание палестинского государства!"

Мантра, е@ить... Признак, @ля, "благонадёжности". :ph34r: :angry: :ph34r: :angry:
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Аналитик> По какому формальному признаку? Арабы-мусульмане. В них всё упирается. Они ведь даже арабов-христиан выживают с их мест обитания и затюкивают полностью. Ну а в обратную сторону вообще вопроса нет - естесственно, евреи.
Аналитик> Что же касается выхода из сложившегося положения, то возможен и другой вариант радикального решения проблемы. Мне представляется, что полномасштабный арабский террор вскоре возобновится. В этот террор всё больше будут втягиваться и израильские арабы. Всё это неминуемо приведет к огромному взрыву. Будет большая война, которая закончится массовым бегством арабов-мусульман со всех территорий, контролируемых Израилем. Повторится 1948 год. Только в отличие от 1948 года, видимо, арабов в Израиле не останется совсем.
так то оно будет, рано или поздно. причем пик внутриарабского террора может прийтись на нападение снаружи, что есть не очень хорошо. ясно, что в такой ситуации Израилю будет нужно выслать нафиг арабов. вопрос - пойдет ли он на это. это будет зависеть от многих причин.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★☆
А я вот почти уверен, что нападения извне не будет - не нужно оно, именно потому что скорее приведёт к обратному от желаемого еффекту.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

israel

модератор
★★☆
Tico> А я вот почти уверен, что нападения извне не будет - не нужно оно, именно потому что скорее приведёт к обратному от желаемого еффекту. [»]
ты не учитываеш, что для всех арабских тиранов крайне важно оказаться победителем Израиля. поэтому как только они решат, что Израиль достаточно ослабел, они наперегонки побегут нападать. хотя теоретически выгоднее взорвать его изнутри.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Tico

модератор
★★☆
Я конечно знаю, что статус "лидера" в этом гадюшнике завязан на то, кто сколько нам гадостей сделать может. Но прямая военная агрессия им 1) не нужна 2) не дадут. США и Европе намного более выгоден косовский/юарский вариант тут. Если арабы сожрут Израиль, то еще возгордиться могут, капризными станут, а США это совсем ни к чему.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
US Аналитик #12.06.2005 15:46
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Tico: Если арабы сожрут Израиль, то еще возгордиться могут
 

А какая разница откуда сожрут, снутри или снаружи? Если Штаты не хотят чтобы Израиль сожрали, то они будут против любого варианта сжирания.

Насчет ЮАР пример хорош. Можно сюда же ещё и пример Южной Родезии привести. Но я вам скажу так. Юаровцы и сами маху дали тоже. Надо было разделить страну, благо она большая, на две части. В одну черных, в другую белых. И надо было создать льготные условия для приезда белых иммигрантов. Тогда бы они свою страну сохранили. А теперь, конечно, всё потеряно. Белым в ЮАР больше не быть. Ну а Косово это вообще классика. Хоть бы в Израиле левые идиоты извлекли уроки из этих примеров. Но они похоже безнадежны.
 
EE Татарин #12.06.2005 21:47  @Вуду#12.06.2005 12:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Я же не зря выделил ФОРМАЛЬНОМУ.
Татарин>> Хорошо, как отличить араба-мусульманина от араба-немусульманина?
Татарин>> В паспорте это у него не написано.
Вуду> - Не надо отличать по конфессиональным признакам.
Блин... это я на пост Аналитика отвечал.

Хорошо, как отличить араба от еврея по формальному признаку?

Вуду> Без разницы - христианин или мусульманин, или светский атеист вообще. Арабов-христиан в Израиле меньше более чем в 10 раз, чем арабов-мусульман. Просто араб-христианин поедет в христианскую страну и ни за что не поедет к арабам-мусульманам.
Вуду> На Кипре, при взаимном трансфере, делили население по этническим признакам, а не по конфессиональным. В Югославии - аналогично. Есть ведь арабы, которые спокойно могут заявить, что они ни разу в жизни в мечети не были (и это будет правдой)... [»]
А как это, кстати, делали на Кипре?

(Югославия - это не очень интересно, там били не по паспорту, а по морде)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru