Новое поколение истребителей.

Balancer

>А управлять они будут, наверное, телепатически? РЭБ не дремлет.

 - Чья РЭБ? Советская РЭБ каналы пердачи информации с АВАКСов на истребители не давила... Очень шибко хорошо защищены, - частота там перестраивается по 100 раз в секунду по псевдослучайному закону и прочие прибабахи...
 

Хех. Как на счёт того, что МиГ-23МС стоил в 1980-м от 3.5мл долл. за штуку? "Десятки мильонов" стоит только пятое поколение...

АВАКС можно давить тупо, мощёй. Или его тоже в зону боевых действий подведём? Прекрасно! Тогда его проще сбить будет, чем заглушить. Какой-нибудь КС-172 Ну, на худой конец - Р-37...

Balancer

Но F-15 тогда не стоил 3.5 миллиона... И ракета-имитатор соответственно дешевле была! Инфляция для всего справедлива. Да и нет в ней ничего дорогого, нечему там просто стоить много...

Balancer

>АВАКС можно давить тупо, мощёй.
 - Как ежа, пардон, голой жопой. Пробовали ведь...
А насчёт сбить - я уже много раз говорил - эскадрилья F-15 специально выделяется для его охраны и обороны на ТВД.

Ну так и пиши тогда "F-15", а не "самого дешёвого истребителя...".

Кроме того, в 1972г. F-15 стоит 17млн. Тоже не "в десятки раз"

Вуду, учись "урезать осетра"

Кстати, кто может оценить действия АВАКСа, если к нему полетят десятка 3-4 НЛО? По прямой, с малой скоростью...

Наплевать на все и не обращать внимания? А если там среди мишеней 2-3 истребителя?
Сбивать? А где найти столько ракет?
Отключаться и нырять к земле? А кто будет управлять сиротинушками?

Не, господа, у меня сильное подозрение, что при массированном применении ложных целей (и не надо по миллиону за штуку, можно даже воздушных шаров с алюминиевыми флагами назапускать долларов по 100-200) вся эта hi-tech группировка быстро-быстро полетит на свои аэродромы.

Balancer

И где эти легендарные Р-37?! Что же эти враги советского народа их не наклепали??
Я этого честно не могу понять, может всё-таки сходишь, спросишь, - по известным адресам - "почему нету"?!

Balancer
 


 - Я не добавил - "западного истребителя", думал: из контекста и так понятно...

>Кроме того, в 1972г. F-15 стоит 17млн. Тоже не "в десятки раз"
 - Зашибись! 17 миллионов супротив 1 миллиона - можно перефразировать: "почти в два десятка раз".
Однако ещё раз повторяю: то, что сегодня стоит миллион долларов, ни в 1972, ни в 1982 году миллион НЕ стоило!
 

Гарпунер

>Не, господа, у меня сильное подозрение, что при массированном применении ложных целей (и не надо по миллиону за штуку, можно даже воздушных шаров с алюминиевыми флагами назапускать долларов по 100-200) вся эта hi-tech группировка быстро-быстро полетит на свои аэродромы.
 - Нет-нет. И у АВАКСа и у всех других есть сегодня отличная селекция по скорости целей. На эти металлизированные шары сразу "наплюют и забудут"...

А теперь выключаем эмоции и включаем логику. Если АВАКС подберётся к полю боя на 400км - его возможно снять современными дальнобойными ракетами. Если он будет, как и положено, находиться в 400 км от поля боя, то имея всего в 40км от поля боя постановщик помех нам для гашения сигнала потребуется в 10³ раз меньшая мощность при той же плотности излучения. Пусть у нас рабочий управляющий диапазон - 6..18ГГц. Ширина 12ГГц. Полоса пропускания - вряд ли будет лучше десятков мегагерц. Итого у нас выходит ~10³ каналов на диапазон. Итого, у нас паритет по мощности - узкий сигнал AWAKS'а и наш шум по ВСЕМУ рабочему диапазону. Направленные антенны тут не спасут, поскольку ДПЛА будет маневрировать, весьма интенсивно, возможна потеря АВАКСа из поля прямой видимости и т.п. Так что придётся иметь довольно широкую диаграмму направленности, с кучей паразитных лепестков и т.п. А если мы подлетим на дальность в 20км? То мы уже можем выдать 10Вт шумовой помехи на каждый ватт АВАКС'а. А если станция помех будет стоять на самих истребителях? Скажем, 2км от ДПЛА. Тогда чтобы шумом покрыть весь рабочий диапазон АВАКСа потребуется в десять тысяч раз меньшая мощность шумового передатчика. А у нас ещё и не один истребитель... Кроме того, не обязательно глушить непрерывно. Дискретная передача возможна для обмена данными, но не для управления техникой в реальном времени...

Р-37 успели и госиспытания пройти и даже сколько-то выпустить. И были реальные успешные пуски на дальность более 300км. Так что сарказм тут не очень к месту. Если что - сейчас есть чем валить АВАКСы за 300км. МиГ-31М/МиГ-31БМ тоже уже не единичными штуками исчисляются.

Ну так можно же не воздушные шары запускать, а реальные малоскоростные ракеты увешанные уголковыми отражателями.

А на воздушные шары, кстати, генераторов помех, кстати, можно поставить. Штука копеечная, а будут такие висеть между АВАКСОМ и ДПЛА - и кирдык самой идее дистанционного пилотирования

>Кроме того, в 1972г. F-15 стоит 17млн. Тоже не "в десятки раз"

Придется "урезать осетра" Первые контракты на F-15A в среднем немногим меньше 11 млн. тех долларов за штуку. Усредненная цена A/B в долларах 1998 года примерно 28 млн., C/D примерно 30 млн.

Balancer


 - Я ведь не специалист по радиотехнике, я не помню перечня всего комплекса мер, применённых на ВАКСе для обепечения столь высокой помехозащищённости, но уверяю тебя: мало на что обращлось столь серьёзное внимание, как на эти вещи. И успехи там были - серьёзные, без шуток. Я только могу повторить тебе мнение специалистов по РЭБ на момент своего увольнения из армии - июнь 1995 года - на этот время не было на вооружении РЭБ ВВС РФ средств ни для подавления РЛС АВАКСА, ни для подавления каналов передачи информации на истребители. Как обстоят дела сегодня - мне не ведомо. Почему-то полагаю, что не лучше в ВВС РФ. А вот в ВВС США, полагаю, за эти 8 лет помехозащищённость и того и другого возрасла. И, следовательно, разрыв только увеличился...




 - Нет у меня никакого сарказма. Легчайшая и самая незлобивая ирония. Ты хоть не повторяй за отдельными трудящимися...


 - В этом месте - поподробней, пожалуйста! Что-то я про массовый выпуск МиГ-31М впервые слышу! Расскажи!


 - Да, это можно. Их должны сбивать.


 - Не представляю, что можно поставить на воздушный шр, с батарейкой от карманного фонарика, чтобы всем системам АВАКСа кирдык наступил...
 

>Буксируемые и сбрасываемые ложные цели - это давно уже реальность. Хотя и не очень интенсивно применяемая.

Ну почему же "не очень интенсивно", наоборот вполне интенсивно, по-крайней мере ведущими ВВС. Просто эти штуки в основном актуальны в первой ударной волне, после разгрома же ПВО противника потребность резко снижается.

Против грубой физики, увы, никакие ухищрения не помогут.



Разницу между передачей информации и управление в реальном времени объяснять нужно?



В этом месте поподробнее, пожалуйста, где я упоминал про массовый выпуск МиГ-31М? Или пытаемся между строк читать? Я говорил только то, что я говорил.



Источник помех на киловатт где-то повесить можно... Хотя тут я уже не специалист.

>Я только могу повторить тебе мнение специалистов по РЭБ на момент своего увольнения из армии - июнь 1995 года - на этот время не было на вооружении РЭБ ВВС РФ средств ни для подавления РЛС АВАКСА, ни для подавления каналов передачи информации на истребители. Как обстоят дела сегодня - мне не ведомо.

В СССР разрабатывались различного вида глушилки для противодействия AWACS'ам. Было ли серийное производство и т.п. к сожалению не знаю.

Ладони не отбейте...


Так объясните это людям из Боинга и НАСА - чего они, ей богу, фигней страдают и не могут сделать что-то не столь (по вашему мнению) сложное?


а) если вы говорите о ДРБ, то там действительно все не так сдожно. А при "чистом" перехвате - еще проще. Но мы говорим о БОЕ, под которым я подразумеваю БВБ в режиме "в-в" и CAS в режиме "в-п". Вы же предлагаете делать "управляемую ракету" на которой висит еще одна управляемая ракета - это не обеспечит выполнения упомянутых задач.
б) вы "сползли" от АПЛА к ДПЛА. Тогда зачем изобретать велосипед (тем более, что "гигантских вычислительных мощностей" АВАКСа ни на что путнее в контексте обсуждения не хватит)? Сделали АВАКС на базе 747, посадили туда полсотни операторов ДПЛА - и вперед. Но это не имеет никакого отношения к теме. Так что возвращаю вам ваши же аплодисменты.


Ну, и много вы наохраняете против пуска УРВВ из-за пределов обзора АВАКСа? Р-37 - это ведь не последнее слово техники, есть и кое-что поновее.
Кстати (вне рамок спора), об эскадрилье: раньше, помнится, полагали, что для прикрытия достаточно пары F-15. Если я не путаю, то Израиль в период боев с сирийцами прикрывал свои "Хокаи" тоже парой. Просветите: взгляды действительно изменились и соотв. изменения внесены в уставы? С чем это, по вашему, может быть связано?

>А теперь выключаем эмоции и включаем логику. Если АВАКС подберётся к полю боя на 400км - его возможно снять современными дальнобойными ракетами.

Возможно, только при многих если. Например если Вы сумеете на таком расстоянии выделить AWACS среди всех остальных целей.

А чего его выделять - он же светится как новогодняя елка Или он нерабочим летает?

Кто полагал ? ЗВО ?

На самом деле прикрытие AWACS'ов вопрос очень непростой и почти полностью секретный. И BQM-74 в нем фактор поважнее чем F-15

Ну что ж... Даже если он, супостат, свою РЛС выключит, придётся валить всех Сколько та Р-37 стоит? $1млн? E-3? 500млн? Да ещё он в наших условиях наводит пару десятков ДПЛА... ИМХО, прямая выгода...

Если с нашей радиотехникой все так хреново, то с какого перепугу американцы в Ираке устроили паблисити российским джаммерам? Ребята жаловались, что не успевают бумагу в факсы ставить - такой вал запросов пошел.

>А чего его выделять - он же светится как новогодняя елка Или он нерабочим летает?

Как много я пропустил. Кто-то уже успел научиться делать пассивные головы на порядок круче активных ?

Вобщем представьте простую ситуацию: работает себе AWACS, а вокруг (можно даже в широком смысле:)) летают штук пятьдесят BQM-74 с той же ЭПР, похожими траекториями, и даже излучают что-то похожее. Кого выберите ?