Lexa
инфо
инструменты
Бяка
Машинист
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358619-size-comparison.jpg)
Сравнение авионики
Теги:
>Я совсем не разбираюсь в тонкостях этого дела, но понимаю, что получается помеха, не позволяющая определить дальность.
Я тоже не разбираюсь. Если так, то вот что в голову сразу приходит:
При известных характеристиках РЛС МиГа, оценка яркости помехи даёт оценку дальности до её источника. Измерение яркости и распознавание режима работы даст приемлемую точность, ИМХО.
>Ну а ракеты воздух - воздух на радары не наводятся . (тогда, по крайней мере)
Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
Я тоже не разбираюсь. Если так, то вот что в голову сразу приходит:
При известных характеристиках РЛС МиГа, оценка яркости помехи даёт оценку дальности до её источника. Измерение яркости и распознавание режима работы даст приемлемую точность, ИМХО.
>Ну а ракеты воздух - воздух на радары не наводятся . (тогда, по крайней мере)
Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
AidarM> Я тоже не разбираюсь. Если так, то вот что в голову сразу приходит:
AidarM> При известных характеристиках РЛС МиГа, оценка яркости помехи даёт оценку дальности до её источника. Измерение яркости и распознавание режима работы даст приемлемую точность, ИМХО.
Совсем не приемлемую, для организации атаки. К тому же на тот период не было нужного оборудования на борту, для решения такой задачи. Сейчас тоже нет. Задача решена совсем на другом уровне.
>>Ну а ракеты воздух - воздух на радары не наводятся . (тогда, по крайней мере)
AidarM> Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в? [»]
Только при атаке с малого расстояния. Кстати это подтверждено практикой. Б-52 сбивались во Вьетнаме только с расстояния пуска ракет менее 5 км в пассивном режиме. Радар включался в активный режим при нахождении ракеты не далее 2 км от цели. При большем расстоянии помехи срывали атаку. Таким способом 2 раза МиГ-21 добились цели. Правда во втором случае не ясно кто поразил цель, ракета или врезавшийся в бомбардировщик истребитель. Все остальные атаки вьетнамских истребителей на Б-52 были сорваны помехами системам обнаружения и наведения.
AidarM> При известных характеристиках РЛС МиГа, оценка яркости помехи даёт оценку дальности до её источника. Измерение яркости и распознавание режима работы даст приемлемую точность, ИМХО.
Совсем не приемлемую, для организации атаки. К тому же на тот период не было нужного оборудования на борту, для решения такой задачи. Сейчас тоже нет. Задача решена совсем на другом уровне.
>>Ну а ракеты воздух - воздух на радары не наводятся . (тогда, по крайней мере)
AidarM> Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
[»]Только при атаке с малого расстояния. Кстати это подтверждено практикой. Б-52 сбивались во Вьетнаме только с расстояния пуска ракет менее 5 км в пассивном режиме. Радар включался в активный режим при нахождении ракеты не далее 2 км от цели. При большем расстоянии помехи срывали атаку. Таким способом 2 раза МиГ-21 добились цели. Правда во втором случае не ясно кто поразил цель, ракета или врезавшийся в бомбардировщик истребитель. Все остальные атаки вьетнамских истребителей на Б-52 были сорваны помехами системам обнаружения и наведения.
Был эпизод на учениях в 85, МиГ-31 атаковал Ту-95МС, у того работали станции РЭБ. Пилот сообщал: "Наблюдаю цель визуально, могу отработать пушкой, захвата ракетами нет".Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
Lexa
втянувшийся
armadillo>
И что он отработал пушкой?
Был эпизод на учениях в 85, МиГ-31 атаковал Ту-95МС, у того работали станции РЭБ. Пилот сообщал: "Наблюдаю цель визуально, могу отработать пушкой, захвата ракетами нет". [»]Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
И что он отработал пушкой?
Работающий локатор МиГа напрочь забивал локаторы американских машин,(их частоты идентичны) поэтому ни о каком дальнем ракетном бое речь не велась, а в ближнем побеждал МиГ, благодаря нашлёмной системе наведения.
Чушь несусветная. Идентичные частоты и всё такое. Так трудно кому-либо из них перейти на другую частоту? При несущей частоте 8-10 Ггц диапазон перестройки передатчика на ЛБВ - (±)5%, ширина спектра сигнала и соотв полоса пропускания у этих РЛС где-то 1-5 МГц.
sabakka> Чушь несусветная. Идентичные частоты и всё такое. Так трудно кому-либо из них перейти на другую частоту? При несущей частоте 8-10 Ггц диапазон перестройки передатчика на ЛБВ - (±)5%, ширина спектра сигнала и соотв полоса пропускания у этих РЛС где-то 1-5 МГц. [»]
Чуш? Может быть. Только ВВС США было не смешно. Наверно они теорию не знают.
Чуш? Может быть. Только ВВС США было не смешно. Наверно они теорию не знают.
sabakka> Чушь несусветная. Идентичные частоты и всё такое. Так трудно кому-либо из них перейти на другую частоту? При несущей частоте 8-10 Ггц диапазон перестройки передатчика на ЛБВ - (±)5%, ширина спектра сигнала и соотв полоса пропускания у этих РЛС где-то 1-5 МГц. [»]
А какова избирательность контура антенны РЛС? Если ей в лоб светит сигнал, пусть и не точно на её частоте, с отличием в насколько процентов, но зато на несколько порядков более мощный, чем собственный отражённый сигнал?
А какова избирательность контура антенны РЛС? Если ей в лоб светит сигнал, пусть и не точно на её частоте, с отличием в насколько процентов, но зато на несколько порядков более мощный, чем собственный отражённый сигнал?
Да, до 10 порядков может оказаться. Надо АЧХ смотреть фильтров, скока у них там Дб за пределами номинальной полосы пропускания.
Аналоговые полосовые фильтры УКВ-радиоприёмников могут дать избирательность до 50Дб, для РЛ-приёмников, думаю, посложнее, подороже и подобротнее фильтры будут использовать. Цифровые фильтры могут обладать ещё более высокой избирательностью.
Аналоговые полосовые фильтры УКВ-радиоприёмников могут дать избирательность до 50Дб, для РЛ-приёмников, думаю, посложнее, подороже и подобротнее фильтры будут использовать. Цифровые фильтры могут обладать ещё более высокой избирательностью.
Это сообщение редактировалось 23.08.2005 в 17:26
Чуш? Может быть. Только ВВС США было не смешно. Наверно они теорию не знают
Непонятно как тогда при совместныхполётах РЛС их F-15-ых друг другу не мешали работать (ведь они в одной и той же полосе частот работают)? Если б в действительности мешали, то не удивились, что РЛС МиГа тот же эффект даст. Или они не думали, что полоса часот, на которой работает РЛС МиГа совпадёт с их полосой? С возможной полосой перестройки в 800МгЦ в зоне
8-10Ггц разве они не допускали перекрытие полос?
Lexa
втянувшийся
У америкосов та плоские щелевые антенны против наших коссагрена.Это будет то преимущество, особенно мне нравиться опознавание целей не 15-м
Эти щелевые антенные решётки при сканировании приходилось механически отклонять по азимуту и углу места. Такие антенны давали меньший уровень боковых лепестков (на 5-10Дб), меньшую собственную ЭПР, толщину самой антенны и всё пожалуй.
Частотное качание луча не у них видимо не предусмотрено, хотя на других антеннах с ЩАР оно используется.
Частотное качание луча не у них видимо не предусмотрено, хотя на других антеннах с ЩАР оно используется.
Lexa
втянувшийся
У нас с ЩАР только еденицы.У МиГ -29C какя станция то н-019 или н-019м и чем она лучше?
Lexa> У нас с ЩАР только еденицы.У МиГ -29C какя станция то н-019 или н-019м и чем она лучше? [»]
Н019 - обычная штатная РЛС для Миг-29. Всего их штук семь модификаций в основном экспортной направленности и отличающихся не очень значительно.
Н019М - это вариант для Миг-29С ( 9.13С ). Их всего построено 16 штук и они попали в ВВС РФ в 1992 году. У неё заменён вычислитель Ц100 на Ц101М и коренным образом отличается задающий генератор Н001-22АМ. У него отличается сетка частот и в него добавлены кроме обзорных частот, частоты подсвета для применения ракеты Р-77 с активной головой.
Однако ракета так и не была создана из-за развала СССР и отсоединения Украины, где для неё был построен целый завод в Киеве. На вооружении её сейчас нет. Поэтому можно сказать, что отличий машины и нет. Машины 9.13С в настоящее время рабросаны по разным точкам.
Антенны везде стандартные - Кассегрен.
Н019 - обычная штатная РЛС для Миг-29. Всего их штук семь модификаций в основном экспортной направленности и отличающихся не очень значительно.
Н019М - это вариант для Миг-29С ( 9.13С ). Их всего построено 16 штук и они попали в ВВС РФ в 1992 году. У неё заменён вычислитель Ц100 на Ц101М и коренным образом отличается задающий генератор Н001-22АМ. У него отличается сетка частот и в него добавлены кроме обзорных частот, частоты подсвета для применения ракеты Р-77 с активной головой.
Однако ракета так и не была создана из-за развала СССР и отсоединения Украины, где для неё был построен целый завод в Киеве. На вооружении её сейчас нет. Поэтому можно сказать, что отличий машины и нет. Машины 9.13С в настоящее время рабросаны по разным точкам.
Антенны везде стандартные - Кассегрен.
Dio69> ...для применения ракеты Р-77 с активной головой.
Dio69> Однако ракета так и не была создана из-за развала СССР и отсоединения Украины, где для неё был построен целый завод в Киеве.
Кгхм... Вообще-то в Киеве делались только ГСН, насколько я знаю.
Dio69> На вооружении её сейчас нет.
Исходного изд.170 нет, но есть модифицированное изд.190, уже с ГСН российского пр-ва.
Dio69> Однако ракета так и не была создана из-за развала СССР и отсоединения Украины, где для неё был построен целый завод в Киеве.
Кгхм... Вообще-то в Киеве делались только ГСН, насколько я знаю.
Dio69> На вооружении её сейчас нет.
Исходного изд.170 нет, но есть модифицированное изд.190, уже с ГСН российского пр-ва.
Dio69>> На вооружении её сейчас нет.
Aaz> Исходного изд.170 нет, но есть модифицированное изд.190, уже с ГСН российского пр-ва. [»]
На вооружении?
Сомневаюсь.
P.S.
Голова то наша, но с импортной комплектухой.
Aaz> Исходного изд.170 нет, но есть модифицированное изд.190, уже с ГСН российского пр-ва. [»]
На вооружении?
Сомневаюсь.
P.S.
Голова то наша, но с импортной комплектухой.
Chizh> На вооружении? Сомневаюсь.
Это где-то на авиационном пробегало - Фомин объяснял, а он в курсе, что там и как.
Chizh> Голова то наша, но с импортной комплектухой.
И что? Вы полагаете, что в АМРААМах вся начинка - исключительно из Силиконовой долины?
Это где-то на авиационном пробегало - Фомин объяснял, а он в курсе, что там и как.
Chizh> Голова то наша, но с импортной комплектухой.
И что? Вы полагаете, что в АМРААМах вся начинка - исключительно из Силиконовой долины?
Lexa, 20.08.2005 07:59:45:AidarM> Хм. То есть постановщик подобных помех например на базе древнего Ту16 нельзя было сбить ракетами в-в?
В современных ракетах даже есть такой режим.
[»]
Интересно, что специфические ракеты ВВ, наводящиеся на радар, разрабатывались в 70-е, но развития не получили:
BRAZO
В 1972 г. фирма Hughes совместно с ВМФ США начали программу Brazo. Целью программы было выработка концепции авиационной противорадиолокационной ракеты класса "воздух-воздух". Для работ по программе была использована ракета AIM-7 Sparrow с новой широкополосной пассивной радиолокационной ГСН, созданной в Центре электроники ВМФ. УР должна была наводиться на мощное излучение БРЛС вражеских перехватчиков типа МиГ-25.
В 1973 г. ВВС США объединились со своей программой PAVE ARM с Brazo. В апреле 1974 г. состоялся успешный перехват ракетой Brazo мишени BQM-34A Firebee. В октябре 1974 г. и январе 1975 г. было произведено четыре испытательных запуска на максимальную дальность в переднюю полусферу цели. Все четыре запуска оказались успешными. Однако положительные результаты программы Brazo/PAVE ARM не привели к ее дальнейшему развитию. Причиной тому стал узкий спектр применения ракеты с ПРЛГСН. В случае, если вражеские самолеты действовали без постоянной включенной БРЛС, Brazo становилась бы бесполезной.
Chizh>> На вооружении? Сомневаюсь.
Aaz> Это где-то на авиационном пробегало - Фомин объяснял, а он в курсе, что там и как.
По моему он говорил, что с ракетами "глухо".
Chizh>> Голова то наша, но с импортной комплектухой.
Aaz> И что? Вы полагаете, что в АМРААМах вся начинка - исключительно из Силиконовой долины? [»]
Полагаю. А что в этом удивительного? Для них это не проблема.
Aaz> Это где-то на авиационном пробегало - Фомин объяснял, а он в курсе, что там и как.
По моему он говорил, что с ракетами "глухо".
Chizh>> Голова то наша, но с импортной комплектухой.
Aaz> И что? Вы полагаете, что в АМРААМах вся начинка - исключительно из Силиконовой долины?
[»]Полагаю. А что в этом удивительного? Для них это не проблема.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Машинист> Интересно, что специфические ракеты ВВ, наводящиеся на радар, разрабатывались в 70-е, но развития не получили:
Получили.
В ракете AIM-7M появилась возможность переключения режимов ГСН из полуактивного в пассивный, благодаря чему ракета имеет возможность наводится на постановщики помех, возможно также на излучение БРЛС.
AIM-120 тоже имеет такую возможность.
У нас создана ракета именно по вышеописанной концепции, чисто пассивной ГСН, это Р-27П.
Получили.
В ракете AIM-7M появилась возможность переключения режимов ГСН из полуактивного в пассивный, благодаря чему ракета имеет возможность наводится на постановщики помех, возможно также на излучение БРЛС.
AIM-120 тоже имеет такую возможность.
У нас создана ракета именно по вышеописанной концепции, чисто пассивной ГСН, это Р-27П.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 23.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.07.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
