Владельцы крутых собак и все остальные обладатели собак, кошек. хомячк

au>Так что в описанном выше варианте с резиновыми пулями это бы сработало лучше - бобик бы отключился навсегда, а хозяин бы запомнил побочные эффекты и запах жареного питомца на всю жизнь.

Мы по служебной необходимости опробовали практически все виды балончиков на собаках. Для шавок - действует чего угодно. Для необученных - тоже. Сбивает с толку.
Если собака хорошо сформирована как боевая - ее все ваши балончики только в амок введут.

Любителям убивать животных. Все описанные случаи применения нуждаются в подготовке( сходить за оружием, приготовить электрошок и т д.) Если вас укусили или что-то еще - подавайте в суд ( ни хрена скорей всего не получите, но не надо быть мясниками всеж-таки). По-моему большинству из тех, кто описывал свою боевитость просто нравится быть крутыми.

Не то, чтобы я не верил... Но Вас послушать - так очень запросто взял и убил. Ну, может, Вы стреляете лучше или нервы у вас крепче чем у некоторых российских спецподразделений - тогда дальше можете не читать.

У атакующей собаки гарантированная область поражения (в анфас) гораздо меньше чем у человека. Около 15 кв.см. все остальные попадания могут и не помешать. У нас был ротвейлер, после заряда картечи с 15 метров ( 5 штук выковыряли потом) он задержал стрелявшего. Издох уже потом кобель. Очередями из АК хрен попадешь в 25 метров в атакующую собаку. Только уже серьезный профессионал с хорошими нервами но не солдатик. ( я беру практику а не теоретическую возможность). из 30 хорошо подготовленних сотрудников, с минимальным стажем службы 4-5 лет, среднего веса в 85 кг только двое хорошо отработали в поединках с собаками (ротвейлер, овчарка) прошедшими полугодовую подготовку. 5 человек помню просто растерялись. Драка была не до смерти конечно - одноминутные.
В дальнейших опытах, выяснилось, что люди быстро- быстро учатся дратся с животными, но животные еще быстрей. И такой поединок совершенно не похож на соревнования по защите. Самые умные животные хватили людей за кисть, например, а вовсе не за стандартные предплечья или плечи -если за кисть - то там кости мельче, и человек устает быстрей. Проход в живот при возможности делал один отважный и мелкий и очень быстрый ротвейлер. Никакого красивого прыжка (их любят овчарки делать) просто и по-подлому из-под ног прямо.
ну и так далее.

Ну есть вообще много примеров - я не к тому. Я к тому, что шансы нарвастья в городе на такую собаку практически равны нулю. А 95 % остальных городских собак никакой опасности для человека не представляют. ( в смысле что физической опасности). Если не можете отцепить собаку - значит вы лох в этом деле. На будущее - делайте переворот. Взяв за паховую складку и за шею переворачиваете тело животного на колено. Хищник окромя кошек, страшно не любит оказываться на спине открывая живот миру. Смотрите, правда, чтобы на вас не переключился после того как отпустит то что в пасти.
Если нарвавшись на идиота, с хорошим, судя по всему кобелем вы чистите морду не хозяину, а убиваете собаку - значит вы либо неумный, либо бессердечный, либо просто вас лечить надо. Если гордитесь корефанами - бандюками, значит моральный дегенерат с ярко выраженным стайным инстинктом и комплексом неполноценности. (Вы их даже не друзьями называете, а подчеркиваете кто именно ваши друзья - это ключ в Вашей фразе)

Но все это ИМХО, конечно и не нужная лирика.

Раз уж в тему...
ГАНЯ-ГАННИБАЛ

Да что Вы! - отчаянно честные глаза смотрели на меня.- Что Вы! Это Тоса-Ину, собака японских самураев. Она приравнивается к самурайскому мечу! Вы знаете что значит меч для японского самурая!
Я ловил себя на мысли, что верю ей. Верю, что ласкающийся у моих ног бульмастиф был Тоса-Ину. Верил, что их, “тосов-ину”, приравнивают к самурайскому мечу. Верил, что он “съел” 22 ротвейлера, откусил лучевую кость у дрессировщика через рукав, и что весит он не меньше 108 килограмм.
Не знал я, правда, что тогда мне делать со своими глазами и со своей памятью, которые с упрямством немецкого фельдфебеля идентифицировали ласкающуюся у ног собаку как: “ Бульмастиф, крупный, 60-65 килограмм.” И еще, память, со скрежетом проворачивая свои диски-накопители, как-то уж совсем по-мелочному, тонким голоском суфлировала :” Чушь, все чушь, японцы, а тем более самураи терпеть не могут собак крупных пород, и вообще, на всю Японию две или три породы: Тоса-ину, и Акита-ину, а это самое “ину” и есть по-ихнему собака. А кроме того...”
Стоп. Пусть ее, пускай выговорится... В пятый раз, потягивая из очаровательной чашки великолепнейший чай, я выслушиваю истории про абсолютно обалдевших японцев, которые платили любые деньги за эту собаку.
Она, кстати, схватила своей огромной пастью мою руку. Рука в слабом протесте шевельнулась где-то между клыками :”А , ладно, все равно уже весь в слюнях, потом руки помою.”
Слова все льються, обволакивают меня и какая-то часть меня уже искренне верит, что эта собака, нет, не эта, а другая.., неважно, грозная Тоса-ину, единственная в Москве. Да, да, она действительно очень похожа на бульмастифов, настолько, что заводчики оных даже просят улучшать их кровь благородной кровью Гани. (?) Эвона как ...
А Ганнибал (полная кличка) между тем уже валяется на полу подставляя живот. Какой, однако, игривый, - повезло же владельцам. Ни малейших признаков агрессии к посторонним людям. Интересно, пугливый или нет? Надо будет на улице проверить реакцию на зонтик.*
-“Дрессировщик,- тот, что приходил, тоже вот так вот думал, что он ласковый, а потом одел рукав,( а я ведь предупреждала, что не надо, но он сам захотел). потом просто замахнулся на еня, проверить реакцию на угрозу владельцу, а Ганя как схватит за руку ( Боже мой, у нее глаза засветились счастьем когда она это рассказывала.) как начнет трепать. И главное все беззвучно, ни рыка, ни лая, просто вот, только что давал себя гладить, а потом стразу отработал .
Плохо дело. Она еще и литературу читает специальную. Попал ...
- А знаете, -продолжает Милена- как на улице на красивых девушек реагирует, вот ребята молодые сидят на скамейке, мимо девушка идет в мини, они все за ней головы поворачивают, ну оценивают, я смотрю, и Ганя мой тоже ее провожает взглядом. А взгляд такой же как и у ребят. Они тоже заметили, и говорят: “ Ну и собака у Вас!”
Черт, в голове туман такой, что я уже пугаюсь за себя. В ногах собака валяеться, ласковая необыкновенно, а вдруг она и вправду того дрессировщика “Хрясь” и без руки.
-А дрессировщик тот, что с ним стало?
-Вызвали скорую, без руки остался.
-Он точно в рукаве был?
-Точно! У них же давление челюстей 27 атмосфер.
Слава Богу, все-таки она шиза. У меня прямо как про атмосферы услышал, как-то успокоилось все в душе и улеглось на место. Все-таки, видать, загипнотизировала меня своей речью. Нет, сидеть здесь больше нельзя. Надо идти на улицу.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Хозяйка Гани отказалась вести собаку, ссылаясь на то, что у нее не хватит сил удержать его, когда он броситься на кого-то. У меня на какое-то время даже появилось ощущение, что Ганя обязательно броситься, как только выйдет из подьезда. Заползло в душу сомнение” А вдруг он действительно дернет, здоровый же как слон, это правда. “ -Извините, а намордник, может, все-таки оденем?
-Испугались! - глаза Милены взорвались радостью.
-Да нет, - начинаю оправдываться я . Но его же Роме надо будет вести, он же никогда собак не водил.
-Не удержит ни за что! - радостно заявляет Милена окидывая Рому восхищенным взглядом. -Ни за что!
Рома сгорбил все свои метр девяносто шесть до размеров складного зонтика. Стоит, сопит, никогда такой здоровой собаки не видел, вообще никогда с ними не общался. Позарился на 300 долларов в неделю, согласился выгуливать. Убежать похоже прямо сейчас готов. Смотрит на меня - в глазах если не испуг, то растерянность.
Что за хрень! Какого беса приглашать тогда выгуливать если у тебя собака больная!- опять истерика начинается и у меня в голове. Вот ведь баба сумашедшая, забалтывает, словно Вольф Мессинг.
Могучий Ганя, почувствовав заминку в дверях стал попискивать и просящими глазами смотреть то на меня, то на дверь... Однако, странно это все.
Мой голос в это время продолжает интересоваться у Милены поведением собаки в подьезде, при встрече с людьми и т.д.
Все тоже самое. Растерзал, загрыз, запугал.
Бедные соседи!- проносится в голове и “Бам-м”,-хлопнув дверью мы выходим на улицу.

Как и подсказывало мне шестое чувство, ничего такого эдакого в поведении собаки на улице не наблюдалось. Ну тянет, как бестолочь в разные стороны, ну плюет, конечно, на того, кто его ведет. Как только я попытался одернуть его посильнее, когда он уж совсем невежливо дернул в сторону, Ганя посмотрел на меня с таким недоумением, что мне стало стыдно. Зря, думаю, я так с ним, ведь его, похоже, в жизни никто и не пытался научить грамотно ходить на поводке, как подобает настоящему бульмаст..., тьфу черт Тоса-ину, или как его там.
Замечательная, одним словом, собачка. Не повезло ей только с хозяевами. Как это довольно часто бывает, завели его люди от избытка денег, от желания похвастать редкой собакой, и думая, что присутсвие большого пса рядом придаст им уверенности в собственной безопасности. Классичесеий вариант “Чем меньше хозяин, тем больше собака”(автор с этим, как владелец ротвейлера, кстати, не согласен) Потом бульмастифы стали встречаться чаще, да и экстерьер у Гани подкачал, и придумала себе Милена, что это и не бульмастиф вовсе, а Тоса-ину, и поверила в это сама.
С собаками Ганя действительно дрался, но не из природной злобы, а чувствуя, что это нравится его хозяевам. Он их любил, наверно (в смысле не собак, а хозяев). Но как только они перестали с ним гулять, а наняли для этого Романа, ни одной драки больше не было.
Да и вот еще что: как только Рома стал гулять с грозной собакой, выяснилось, что тот никогда в жизни не играл с людьми. Он не знал, что есть замечательная игра по перетягиванию палочки, что можно бегать без поводка и получать вкусные вкусности каждый раз, когда подбегаешь к человеку, который с тобой гуляет. Понятлив был Ганя на удивление. Весь курс послушания неопытный Рома освоил с ним за три недели. Ганя и думать забыл про драки с другими собаками, а людей он и вовсе никогда за врагов не считал.
Все, в общем, складывалость хорошо: Рома получал деньги, собака удовольствие. Но... Роме собака радовалась гораздо больше, чем своим владельцам. Они подолгу гуляли по проспекту Вернадского и за Университетом. Другие собачники удивлялись на эту пару. Длинный худой Рома и здоровущий бульмастиф с чудным характером.
Хозяйка мрачнела день ото дня и в конце концов отдала Ганю кому-то на Рублевское шоссе охранять дачу. Правда, позвонила перед тем Роме, и предложила взять собаку. Но Рома не мог. Он сам снимал квартиру, и не прокормил бы он такого слона на нищую зарплату актера академического театра. Такие вот дела...


Собака - потенциальное оружие.
Я их очень люблю. Но через 12 лет опыта запретил бы большинству вообще их держать.
Чаще всего самые лучшие животные, с наиболее ценными качествами приносят больше всего хлопот. Хозяева потому что козлы. Животное - есть сублимация всех твоих недостатков. В каком то смысле сильнее чем ребенок.

Wyvern>P.S. Ничего сложного в попадании в голову собаке из пистолета с дистанции 1-2 м нет -примерно то же, что и в голову человеку.

если с нервами в порядке или хорошо тренерован - ничего сложного. Но именно в голову. Это где-то 5 на 8 см в движении. Только в эту область гарантированное поражение во фронтальной проекции. ( в бок - сильно проще)
Видал я здоровенного дядьку из ОМОНа, который с уверенным видом из штатного ПМ стрельнул в крупного метиса с 2 метров. Тот с пулей кинулся. Дядька еще и еще. Побелел весь и затрясся. Он стреляет а собака на него идет.
А собака была вообще не служебная. Кобель умирал в луже с нервной формой чумы. Мужик просто хотел его из гуманистических соображений шлепнуть. С 5 (!) выстрела завалил.

Представим себе пита в ситуации атаки на тебя.
Две особенности такой стрельбы - атакующая цель быстро движется к тебе и она маленького роста. Пистолет нужно с 10 метров вести вниз, что нетипично для тренировок. чаще всего не попадают.
Вообще, для борьбы с человеком хуже всего собаки весом до 45 кг. Не больше. Здоровенные, типа кавказов и среднеазиатов проще убиваются ( хотя если речь идет о борьбе в костюме, то конечно просто страшно под них ходить бывает. тяжелые слишком) и нервная организация у них другая. Питы, ротвейлеры.(уже офтоп, похоже, надо завязывать...) амстафы - их из оружия штатного сложней убить.

Мы готовили т.н смычок на действия ночью однажды. из двух кобелей один из которых был следовым в второй типично крокодилом. На тренировках отлично работали по целям. Ночью человек теряет массу своих преимуществ. Хуже видит и слышит чем животное и некомфортно себя чувствует в такой борьбе.
(собаки ставились на след и отпускались) цель была в километре -полутора и по условиям учений находилась на отдыхе ( диверсант, снайпер) либо на позиции в засаде.
В этих ситуациях лучше для человека было - ножом. И тише, кстати. Но против двух - к тому моменту что он обоих убивает у него уже слишком много дыр для каких-то фантазий по любому поводу.


Wyvern>В убийстве собаки нападающей на тебя ничего плохого не вижу(как и ликвидации человека, в тех же условиях - Зло в сумме уменьшается)

все-таки нужно дифференцировать.
На меня однажды напал эрдель в лесу - я на лыжах катался. Я и хотел его убить. Но пока дополз враскаряку вместе с этим эрделем до камня, об которых хотел его треснуть ( в лыжах и палках, кто знает - ползти очень неудобно, особенно когда у тебя в руках морда собачья. ) так вот пока дополз - стал испытывать симпатию к этому эрделю. Я его уж и придушил, и все казалось бы - а он все не сдается. Ни разу в жизни не встречал такого боевого эрделя. Боец для этой породы в ее нынешнем состоянии редкий. Мне жалко его стало. Я не стал его убивать. была возможность этого не делать. А другим разом -только начинал работать кинологам - пытался придушить бультерьера, который девочку укусил. Несильно укусил - прокомпостировал просто, но тем не менее. Так вот - реально не смог. Уж два раза думал, что уже все -руки онемели ( он без ошейника был) а чуть отпустишь он хрррррррр - воздуха глотнет и нормально. Щас бы, конечно прост треснул обо что-то башкой, тогда от нервов в голову не пришло.

Кроме того - убить...
Убил однажды у нас один...
С пинчером девочка гуляла. Маленькая. Парень сам потом переживал - ребенок видел как ее хреново социализированная собака с треснувшей головой дергалась. А мог и не убивать. Собака-то была - доберман. Очень сильный, но очень легкий ( челюсти слабые). Ну была бы у хлопца одежда порвана. Ну пару дарок бы было. От него бы не убыло. Надо было конечно наказать, но ... стоило ли так?

to semen

за резкость - простите. Passed by. За совет - пожалуйста. Если доведется делать такой переворот, предупреждаю -иногда надо будет подержать секунд до 30 собачку, так. Выполняется, если более подробно так: Берем за паховую складку правой рукой. За шею - левой ( ошейник или шерсть)и переворачиваем ее брюхом кверху помогая себе коленом. Если силы есть - можно стоя, если нет - можно даже лежа это делать. Переключение на вас можно контролировать достаточно просто. Руку что за пах держит -отпускайте а за шею - ни в коем случае. Я обычно просто после того как отпускало брал за шею обеими руками и просто держал некоторое время на весу. Так и отдавал хозяину.
Андрей Мигачев это я.

В.М.>Теперь рассказываем это бабушкам шестидесяти лет. А также например девочка (да и мальчикам тоже) третьеклашкам, живущих в прямой видимости от школы а посему уже ходящих в школу и обратно самим. И что им делать с теми дяденьками и тетеньками, кто считает школьный пустырь идеальным местом выгула своих питомцев - и травка и заборчиком обнесено. Только вот дети должны этот пустырь пересечь. Итд итп.

Согласен. я не бабушке это вроде бы рассказывал, а человеку способному.

В.М.>Что я хочу сказать. Простой человек не обязан быть "не лохом" по части отражения нападений собак. Даже если нападение -всего лишь акт дружелюбия в виде лапы на плечи и языком в морду. Нервы не у всех железные... Я с трудом себе могу представить как и сколько нужно учить каждого десятилетнего ребенка тому чтобы он хотя бы не пугался в такой ситуации.

В.М.>Обязанность обеспечить безопасность остальных людей - в первую и гоавную очередь лежит на плечах владельцев.

Опять же согласен.

И владельцы, на мой взгляд, должны в обязательном порядке регулярно ДОКАЗЫВАТЬ и ПОДТВЕРЖДАТЬ свою способность это обеспечить.

И опять же согласен!!
Но не будет владелец в большинстве своем это делать. Ибо ленивы. Ибо 3 года на площадку редко кто ходит. Ибо дрессировщиков хороших- практически нет! Ибо нет условий и площадок. Нет культуры собаководства. Что делаем? Запретим? К едреной матери всех собак? Кого получим из тех же детей?