Оружие древности

Drakonid>>катапульта - чашка на длинном плече, баллиста - гигантский арбалет, стреляем в основном стрелами, сделанными из бревен .

Nilli>Приведите, пожалуйста, иллюстрации!

---

Nilli, для вас ссылка:

Драконид>а я и есть ролевик, разве не видно?
Ага-а, брат во Балдуре! (или во ДнД)

>но по весу и форме все мечи более-менне одинаковы, стандарты ведь есть. Нууу. Я б не сказал. Хотите сказать, что ранние мечи скандинавов из крученой стали, шотландские клейморы, тевтонские "шампуры" и швейцарские тяжелые двуручники отвечают одним стандартам? Нет конечно! У каждого типа - своя епоха, своё предназначение, своя боевая часть, методы применения, ну а о технологии изготовления я не говорю даже. Примите табуретку!
Если же вы говорите о, скажем 13-14 век в Европе, и стандартное вооружение рыцаря, то да, была схожесть определённая, ну можно сказать стандарт. В указанном мною выше линке он даже как-то описывается. Классический пример вот:



Ох, были бы деньги, я бы себе с удовольствием заказал. Блин.

Драконид>>а я и есть ролевик, разве не видно?
Tico>Ага-а, брат во Балдуре! (или во ДнД)

>>но по весу и форме все мечи более-менне одинаковы, стандарты ведь есть.
Tico> Нууу. Я б не сказал. Хотите сказать, что ранние мечи скандинавов из крученой стали, шотландские клейморы, тевтонские "шампуры" и швейцарские тяжелые двуручники отвечают одним стандартам? Нет конечно! У каждого типа - своя епоха, своё предназначение, своя боевая часть, методы применения, ну а о технологии изготовления я не говорю даже. Примите табуретку!

---

я о ролевых мечах говорю Да и Балдур не люблю - я фанат Даггерфола А в ДнД - КАНЭЧНА, ДАРАГОЙ, куда ж без этого я и сам ДМ.

Объясните, пожалуйста, полному профану в мечеиспользовании, почему рукоятки мечей делают круглыми и сравнительно тонкими? Разве плоская ручка, как у кухонных ножей, не была бы удобней для "работы" мечом? Ведь меч всегда должен быть определенным образом ориентирован, а плоская рукоятка для этого сподручнее.

AV>Объясните, пожалуйста, полному профану в мечеиспользовании, почему рукоятки мечей делают круглыми и сравнительно тонкими? Разве плоская ручка, как у кухонных ножей, не была бы удобней для "работы" мечом? Ведь меч всегда должен быть определенным образом ориентирован, а плоская рукоятка для этого сподручнее.

---

не у всех, но у многих так делают, чтобы в железной или кольчужной перчатке ухватьть рукоять можно было. посему она круглая (хотя иногда и прямоугольная, квадратных сам не видел, говорят - есть).

>АВ>Объясните, пожалуйста, полному профану в мечеиспользовании, почему рукоятки мечей делают круглыми и сравнительно тонкими? Разве плоская ручка, как у кухонных ножей, не была бы удобней для "работы" мечом? Ведь меч всегда должен быть определенным образом ориентирован, а плоская рукоятка для этого сподручнее.

Катана, например, в принципе предназначен для хватания голыми руками, и рукоятка довольно широкая и имеет овальное сечение. А, и не гладкая. Так что всё зависит от применения и т.д.
А также, если вы обратите внимание на картинку выше, то и там оне не идеально круглого сечения. Насчет тонкости и латных перчаток Драконыч прав. Вот, к примеру, уже упомянутые мной мечи викингов имели более широкие рукоятки, т.к. викинги не использовали латные перчатки (как правило). И вообще они предпочитали секиры.
Кстати, Горыныч . А что вы предпочитаете? Мой идеал в принципе - на картинке.

Tico>А также, если вы обратите внимание на картинку выше, то и там оне не идеально круглого сечения. Насчет тонкости и латных перчаток Драконыч прав. Вот, к примеру, уже упомянутые мной мечи викингов имели более широкие рукоятки, т.к. викинги не использовали латные перчатки (как правило). И вообще они предпочитали секиры.
Tico>Кстати, Горыныч . А что вы предпочитаете? Мой идеал в принципе - на картинке.

---

я вообще стилеты люблю типа Италии 14-15 века. из мечей - короткие - акинак или гладий, широкое лезвие 50-70 см;

длинные - норманны, 90-100 см, рукоять без ската, овал/круг с большой гардой, практически западная и западнославянская классика.

ну и шпага, конечно же, вернее переходный узкий меч (от спаты) забыл название!

>я вообще стилеты люблю типа Италии 14-15 века. из мечей - короткие - акинак или гладий, широкое лезвие 50-70 см;
длинные - норманны, 90-100 см, рукоять без ската, овал/круг с большой гардой, практически западная и западнославянская классика.
А у меня также Клейморы, цвейхандеры раннего Ренессанса, а моя абсолютная любовь - вот:

Куда там этим эльфам! Хосе де Брага любого Феанора уделает! >ну и шпага, конечно же, вернее переходный узкий меч (от спаты) забыл название

Погодите... spatha или spata? Spatha - это поздне-римские мечи. Spata - так назывались мечи викингов и ранне-франкские мечи, прямые предки классических западных мечей. Так при чем тут шпага? Ее первые формы вообще появились в позднем средневековье/раннем ренессансе. То, что вы имеете в виду, это наверное или меч-рапиры, которые были експериментальным переходным периодом, или режуще-колющие мечи с узким лезвием, остроугольным наконечником и полугардой, популярные в 16ом-17ом веке. Они составляли отдельный класс. Может вы имеете в виду Schiavona?

Tico>Куда там этим эльфам! Хосе де Брага любого Феанора уделает! -------------
Так.
Во первых: По толкиенистской раскладке в Риге я - Фианор, так что попрошу без масштабных заявлений!

Во вторых: ЭЛЬФЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРЯМЫЕ МЕЧИ. ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ!!!

>>ну и шпага, конечно же, вернее переходный узкий меч (от спаты) забыл название

---

Tico>Погодите... spatha или spata? Spatha - это поздне-римские мечи. Spata - так назывались мечи викингов и ранне-франкские мечи, прямые предки классических западных мечей. Так при чем тут шпага? Ее первые формы вообще появились в позднем средневековье/раннем ренессансе. То, что вы имеете в виду, это наверное или меч-рапиры, которые были експериментальным переходным периодом, или режуще-колющие мечи с узким лезвием, остроугольным наконечником и полугардой, популярные в 16ом-17ом веке. Они составляли отдельный класс. Может вы имеете в виду Schiavona?

---

Именно римский Spatha - относительно узкий кавалерийский меч. От них развились практически все узколезвенные мечи, шпага и потом уже рапира.

Спать пора, блин.
Вот, стихотворение для души, на утеху всем любителям мечей и тех весёлых времён когда без них было - никуда:

"Be Thou my battle-shield, sword for the fight
Be Thou my dignity, Thou my delight,
Thou my soul's shelter, Thou my high tower:
Raise thou me heavenward, O Power of my power."

- Ancient 8th Century Irish Hymn

Кстати, "Львиная Голова" де Браги, кажись формой лезвия именно в Ирландию катит. Хотя, это ж исскусство - может просто от винта. Однако как красив, черт.

>Так.
>Во первых: По толкиенистской раскладке в Риге я - Фианор, так что попрошу без масштабных заявлений!
>Во вторых: ЭЛЬФЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРЯМЫЕ МЕЧИ. ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ!!

Ой, извиняюсь . И тем не менее, Мастер Фианор, вы можете сдалать такое, как де Брагa? Кстати, ваша реплика это именно реплика spatha?
Насчет формы мечей у эльфов - спорно ваще та. У Дж.Р.Р.Т. собственно по форме ни слова. Петя Джексон, фильмотворец, клянется и божится что именно ради таких мелочей перекопал все источники, и оружие у него в тему. А в кине и Фродовский "Жало" и клинок Арвен имейут мягкие волнистые формы, не под линейку. Будьте любезны, укажите ваш источник, том, страницу и т.д.

Tico>Насчет формы мечей у эльфов - спорно ваще та. У Дж.Р.Р.Т. собственно по форме ни слова. Петя Джексон, фильмотворец, клянется и божится что именно ради таких мелочей перекопал все источники, и оружие у него в тему. А в кине и Фродовский "Жало" и клинок Арвен имейут мягкие волнистые формы, не под линейку. Будьте любезны, укажите ваш источник, том, страницу и т.д.

---

У Толкиена написано просто - LONGSWORD. ДОМА ПОСМОТРЮ СТРАНИЦУ

Drakonid>катапульта - чашка на длинном плече, баллиста - гигантский арбалет, стреляем в основном стрелами, сделанными из бревен .

Вы уверены? Баллисту со станковым арбалетом не перепутали? Принцип работы баллисты и каиапульты одинаков - скрутка-рускрутка - типа торсионной подвески, а у арбалета типа плоской рессоры. К стати были баллисты стрелявшие ядрами - поршневой выброс. Суть скорее в траектории полета снаряда. Катапульта - аналог гаубицы и снаряд летит по параболе, а баллиста - аналог пушки бьет более настильно. Станковый арбалет штука другая и собственно более поздняя, нужна сталь для сопоставимых мощностей.

Drakonid>>катапульта - чашка на длинном плече, баллиста - гигантский арбалет, стреляем в основном стрелами, сделанными из бревен .

ruh>Вы уверены? Баллисту со станковым арбалетом не перепутали? Принцип работы баллисты и каиапульты одинаков - скрутка-рускрутка - типа торсионной подвески, а у арбалета типа плоской рессоры. К стати были баллисты стрелявшие ядрами - поршневой выброс. Суть скорее в траектории полета снаряда. Катапульта - аналог гаубицы и снаряд летит по параболе, а баллиста - аналог пушки бьет более настильно. Станковый арбалет штука другая и собственно более поздняя, нужна сталь для сопоставимых мощностей.

---

это опредиление я использовал для простого разъяснетния, так сказать, по внешнему виду на том же требушет.сом всё, разумеется, гораздо подробнее расписано - да и не спец я в осадных и полевых машинах, надо признаться.

и еще 1 ляп допустил - английский лук бил не на 900 метров, а на 900 шагов (рекорд - 551 метр). так что всем приношу свои извинения - просто сгоряча ляпнул.

Увидел, что кто-то вырезал из фильма "Король вне закона" эпизод с первым и последним выстрелом (как минимум боевым) из крупнейшего требушета в истории. WarWolf.Волк Войны. Реальный исторический объект (хотя как точно он выглядел мы не знаем). По историческим хроникам известно, что он он метать камни весом около 135 кг (300 фунтов). Что означало, что противовес у него был 13-14 тонн. На место применения его доставили на 30 повозках и собирали три месяца. Удивив, что перед ними строиться, крепость Стерлинг попробовала сдаться, не удалось. Остальные крепости даже решили не дожидаться пока его доставят и сдались так.