О побочных эффектах детской привязанности к Гарри Поттеру

Класс
На крылатую фразу тянет

CaRRibeaN>Литература наверняка настоящая, но тем не менее - массовая, популярная Коэльо, Мураками - имеют все таки наметки усреднения вкуса...

Все это, отчасти, справедливо... Но, массовость-популярность обусловлена не только (и не столько) ориентацией на средний вкус (и разве это плохо, в конце-концов?), сколько старанием книгоиздателей и глянцевых журналов, формирующих моду... Но если взять, к примеру, того же Пелевина, то его лет 5 назад читали все подряд, начиная от рафинированных интеллектуалов и заканчивая продавщицами в ларьках. по причине опять же рекламы и модности имени.
Но выводы-то из одной и той же книги разные читатели делают различные.

[ 04-01-2003: Message edited by: Заика ]

Заика>Но выводы-то из одной и той же книги разные читатели делают различные.

Именно. Но существует еще так называемый "элитарный снобизм" - "если читает большинство - то я умней и буду хаять" "Большинство" действительно глуповато, мягко говоря Но ориентироваться на это -себя не уважать. Мне нравятся некоторые песни Пугачевой(Бессоница, например) и мне плевать, что Пугачиха - поп-масс

Ник

[ 04-01-2003: Message edited by: Wyvern ]

Если уж про Пугачёву - у неё, ведь, много хороших старых песен. Достаточно вспомнить песни из "Иронии судьбы"...

Wyvern>:) Именно. Но существует еще так называемый "элитарный снобизм" - "если читает большинство - то я умней и буду хаять"

Точно, для достаточно большой категории читателей это существенный момент при выборе предпочтений .

"Большинство" действительно глуповато, мягко говоря Но ориентироваться на это -себя не уважать. Мне нравятся некоторые песни Пугачевой(Бессоница, например) и мне плевать, что Пугачиха - поп-масс

Wyvern>Ник

Аналогично . Хотя к Пугачевой я в целом прохладно отношусь.

Насчет "Детства Терминатора"

CaRRibeaN>Насчет "Детства Терминатора"
CaRRibeaN
МОРОЗКО - характер экстремально нордический -полный отморозок!

А я вот так прикинул - без полного погружения в культуру, сие действительно должно смотреться как как ментограмма нагруженного ЛСД с ПСБ торчка! Ну вот не читали вам в детве тех сказок, вы не занете - кто такой Дед Мороз, Снегурочка, ИзКурНож, характер русского медведя, не видели никогда традиционные народные одежды, не слышали про бороды, которые рубил Петя...мраки

Ник

au>

Гы, au привел вырезку намекающую на то, что вибрирующая метла нравиться детям потому, что она напоминает сексуальную игрушку - вибратор. А народ начал спорить про литературу.

Сам прочитал по-английски вместе с дочкой (11 лет). На мой вкус слабее Толкиена. Но впервые за пару десятков лет кто-то написал детскую сказку (да-да именно детскую - я согласен с Гормиком) у которой великолепный язык. Поскольку книжек детских на английском языке проходит мимо меня много (обе дочки через это прошли/проходят), то немного разбираюсь. Русский перевод не читал - может там чего не так (А Токиена все еще читаю - у меня около 20 книг его). А детям из Толкиена интересна только трилогия. А мне и Сильмарилион и башни понравились.

Mishka>Гы, au привел вырезку намекающую на то, что вибрирующая метла нравиться детям потому, что она напоминает сексуальную игрушку - вибратор.

Или никто не прочитал вырезку, или тут самые большие диплодоки собрались

Mishka>>Гы, au привел вырезку намекающую на то, что вибрирующая метла нравиться детям потому, что она напоминает сексуальную игрушку - вибратор.

au>Или никто не прочитал вырезку, или тут самые большие диплодоки собрались

Прочитали, не боись.

P.S. А еще модератор

Wyvern>А я вот так прикинул - без полного погружения в культуру, сие действительно должно смотреться как как ментограмма нагруженного ЛСД с ПСБ торчка! Ну вот не читали вам в детве тех сказок, вы не занете - кто такой Дед Мороз, Снегурочка, ИзКурНож, характер русского медведя, не видели никогда традиционные народные одежды, не слышали про бороды, которые рубил Петя...мраки

Там в оригинале написано еще в стиле: "Да, я знаком с русским фольклором. Но все равно, сюжет запутанный, актеры играют неестественно, Настенька ничего не делает, а весь фильм только ходит и смотрит своими оленьими глазами. А это не зависит от культуры. Как дети могли получать от этого удовольствие?" "Этот фильм пытается протащить идею, что все красивые люди добрые, а некрасивые - злые! Во всех фильмах есть это безобразие, но в этом особенно!" "Почему у парней эти круги на щеках нарисованы губной помадой?" "Этот фильм - позор на семьи тех, кто его создал, на много поколений вперед. Может, это из-за него развалился Советский Союз?" "Есть еще фильм Fire, Water and Pipes of Glory, или что-то в этом духе. Посмотрите, кто в нем играет? Все те же чертовы люди!"

Культурные различия могут заходить дальше, чем думают люди.
Еще на эту же тему.

Я однажды видел какую-то рекламу американского общства гриболюбов. "Грибы есть совсем не опасно, если вы соблюдаете несколько простых правил. 1.Никогда не ешьте незнакомые грибы. 2.Не давайте есть грибы детям и старикам, они особенно подвержены действию яда. 3.Когда готовите грибы, обязательно оставляйте по кусочку от каждого для анализа, в случае если кто-то все-таки отравится. 4.Никогда не заставляйте человека есть грибы - ему может стать плохо от одной мысли, что он их съел." И т.д.

Mishka>Сам прочитал по-английски вместе с дочкой (11 лет). На мой вкус слабее Толкиена. Но впервые за пару десятков лет кто-то написал детскую сказку (да-да именно детскую - я согласен с Гормиком) у которой великолепный язык. Поскольку книжек детских на английском языке проходит мимо меня много (обе дочки через это прошли/проходят), то немного разбираюсь. Русский перевод не читал - может там чего не так (А Токиена все еще читаю - у меня около 20 книг его). А детям из Толкиена интересна только трилогия. А мне и Сильмарилион и башни понравились.
М-м-м... А откуда 20 книг набралось? Я прочитал Сильмарилион, Властелин Кольца, Хобита, штук десять маленьких сказок и всё. Других произведений отрыть не удалось. Он что, ещё что-то написал?

Возвращаясь к ГП...
Культурный снобизм? Не уверен, что именно этот термин описывает моё отношение к навязчивой шумихе вокруг весьма заурядной поделки, но читать, то что буквально заставляют с экрана ящика, из картобордов в книжных магазинах? Увольте, а то я буду чувствовать себя попользованым

Случано меня тут приобщили - потащили перед новогодней вечеринкой на вторую серию - "Секретная комната". Я, кажется понял, отчего так пропихивают сий опус.
Так вот - насковзь "политически корректная" агитка. Это не развлекач - это програмирование деток в духе "общечеловеческих ценностей". Действительно, напоминает советские фильмы для детей, того же "Электроника", но более красочно и, одновременно, более топорно. Вспоминаю Астрид Лингрен - ну не было там политики, даже намёка на неё. Потому и Карлсона, и Пеппи и проч всегда будут читать, а вот ГП - не думаю. Срубит народ капусты на этой теме и навсегда пропадёт из нашей жизни ЭТО. Ну, может, американы комикс придумают. Хотя.., неа, он для шатов чересчур чужой - британец, да ещё и ботан
Так что без мазы.
Увидел, сынуля читает это. Говорю, мол не читай эту дрянь, займись чем нибудь полезным. Давай, лучше в Монино съездим!

Очень понравилось, как обошлись с этим толстеньким мальчиком, который жил под одной крышей с Гарри: хвостик поросёнка... И более ранний эпизод со змеёй очень мил. Эпизод с зеркалом, к которому Гарри приходил время от времени, кажется даже глубоким, во всяком случае заставляет задуматься...
Вообще же была одна мысль, которая появилась, едва я заглянула сюда, и я постараюсь её сформулировать.
Наверное, если ребёнку потребно иметь какие-то идеализации, какие-то волшебные миры для фантазий, что-то такое, то они будут. Популярно, например, представление о некоторых юных созданиях - девушках - начитавшихся романов... и какие у них представления о мире, мужчинах и прочее в связи с этим?..
Наверное, это более важная проблема, чем то, что ребёнку с такой потребностью достанется в качестве рабочего материала?
Хотя, может быть, и нельзя представить ребёнка, живущего без сказки, мечты и т.д. Но хорошо хотя бы видеть, чем живёт этот юный цветок.
Мне недавно рассказали удивительные вещи про брата... он фактически живёт в двух реальностях! У меня тоже так было, но не с такой силой и яркостью, не с таким постоянством поддержания второго, фантастического мира. И это очень печальный человечек, у него в семье мало радостного, да и в жизни в целом, если вспомнить его одну болезнь и жесточайшую диету в связи с ней, например. Другой брат более жизнерадостный, лёгкий. Я думаю, у него нет таких миров сложных, которые уводят его от реалий, хотя надо будет спросить...
Всего лучшего!

А актер, который его играл, не ботан, однако. Полная противоположность. Почти. Рожа такая-же. Фулюган.

Nilli>Наверное, если ребёнку потребно иметь какие-то идеализации, какие-то волшебные миры для фантазий, что-то такое, то они будут.

Мне в связи с этим вспоминается старый рассказ советских времён, из "ЮТ". Там в далёком светлом будущем, детишки (точнее, не такие уж детишки - подростки) обучались в школах в условиях максимальной имитации всяких интересных мест, явлений и т.п. Скажем, забрасывают на какую-то планету и надо на время выбираться к базе через болота, плотность жидкости такова, что транспорт должен тонуть, а он не тонет... В общем, на всю жизнь запоминают, что такое поверхностное натяжение и всё в таком духе. Так вот эти детишки, по самое не балуй перегруженные самыми фантастичными мирами и возможностями, по ночам собирались в подвале и играли в кустарный закрытый рыцарский орден, посвящения и т.п. ...

Nilli>Наверное, если ребёнку потребно иметь какие-то идеализации, какие-то волшебные миры для фантазий, что-то такое, то они будут. Популярно, например, представление о некоторых юных созданиях - девушках - начитавшихся романов... и какие у них представления о мире, мужчинах и прочее в связи с этим?..

Расскажу Вам страшную веСчь! По секрету
Вот если ВСЕ девушки вырастут на рыцарских романах, и будут априори считать настоящим мужчиной - рыцаря..то и большинство мужчин будут(большую часть времени) именно ТАКИМИ -иначе не выживут
И если ВСЕ дети будут читать только добрые, правильные сказки(и не голодать ) - то и Мир в целом будет намного добрее и честнее... проблема в том, что ПОТОМ они должны понять, что это не так, НО не остановится на этом!

Ник

>И если ВСЕ дети будут читать только добрые, правильные сказки(и не голодать ) - то и Мир в целом будет намного добрее и честнее...

Гыгы. Первый же "мутант", который буден на этом добре и т.д. паразитировать будет жить очень неплохо. И второй и т.п. Собственно эта обратная связь настолько интенсивна, что сдвинуть ее не удаеться уже который век

>>И если ВСЕ дети ...

CaRRibeaN>Гыгы.
Что "гы-гы"? Не видишь -с девушкой беседую!
Некачественно ты ко мне относишься(С)В августе 44-го

Насчет "обратной связи" ты конечно прав. Только есть еще и ПРЯМАЯ -иначе уже б давно пустыня безлюдная была

Ник

Wyvern>Расскажу Вам страшную веСчь! По секрету
Wyvern>Вот если ВСЕ девушки вырастут на рыцарских романах, и будут априори считать настоящим мужчиной - рыцаря..то и большинство мужчин будут(большую часть времени) именно ТАКИМИ -иначе не выживут

Я понимаю, что они будут вынуждены отвечать ожиданиям, чтобы завладеть девичьими сердцами, так? Но у нас всё-таки не все девушки вырастают на указанных романах, значит ли это, что они полжизни вздыхают потом, не встречая желанного, а другие подтрунивают над ними: "А, ждёшь всё того, что на белом коне? Гы-гы-гы!"

Wyvern>И если ВСЕ дети будут читать только добрые, правильные сказки(и не голодать ) - то и Мир в целом будет намного добрее и честнее... проблема в том, что ПОТОМ они должны понять, что это не так, НО не остановится на этом!

Не совсем понимаю. Я сегодня как раз написала следующую фразу. Мне кажется, мир таков, каким мы его видим... Разумеется, до тех пор, пока ему не надоест наше к нему неуважение и он не треснет по голове действительностью, но в неведении и иллюзиях можно провести целую жизнь...
Правильно ли я понимаю, что мир в целом будет намного добрее и честнее с этой точки зрения? Или просто ВСЕ эти дети будут вести себя в соответствии со своим представлениям о мире (по-доброму и по-честному), тем самым меняя составляющие мир, то есть сам мир? И самое главное, что не понятно, почему из этого следует вывод, что всё-таки это не так (мир не так добр и честен?), и что значит, что он (мир?) не остановится на этом? Просто, что он меняется... Да... Хмм... Просто уточните, Ник, я запуталась.