[image]

Флейм про ИБА и её современные аналоги, а также гипотетическую роль в СВО

вынос из "Спец. операция на Украине"
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

101

аксакал


Старый> По моему разумению по БРЭО и возможности применения оружия Су-25 мало чем отличается от Су-17/МиГ-27. На худой конец легко может быть доработан. Единственное в чём он им уступает это в отсутствии сверхзвуковой скорости. Но для задач решаемых в спецоперации она и не нужна.

Ключевое отличие МиГа это наличие РСДН и сверхзвуковая скорость на малой высоте полета, которая в СВО является ключевым фактором при нанесении ударов в тактической глубине противника.
В части УР что Грач, что 17/27 примерно одно и тоже. Все три требуют непосредственного контакта с целью для пуска УР. Только 27 мог делать сброс бомб по программе с ГП, но там вопрос с точностью.
   117.0117.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


Старый> Современным аналогом ИБА должна была быть штурмовая авиация на Су-25. Должна была но...

Штурмовик аналогом ИБА не будет никогда в силу более широких требований именно к ИБА.
На западе публикация была, где сравнивали F-18 СуперХорнет, который в войне с Китаем планируют на замену А-10, с А-10.
Пока у А-10 следующие ключевые плюшки - стоимость летного часа в два раза меньшая, чем у сверхзвуковых визави; стоимость подготовки пилота.
По условиям базирования и по номенклатуре вооружения Хорнет с гаком Кабана уже превзошел.
   117.0117.0
RU Старый #22.09.2023 11:23  @Конструктор#21.09.2023 09:00
+
-
edit
 
Старый>> По моему разумению по БРЭО и возможности применения оружия Су-25 мало чем отличается от Су-17/МиГ-27.
Конструктор> Бред. Сивой кобылы. БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР. Не позволяет применять вообще оружие по земле ночью или в СМУ

Возможности точно такие же как у Су-17/МиГ-27.

Старый>> На худой конец легко может быть доработан.
Конструктор> Бред. Места нет

Места ровно столько же сколько на Су-17/МиГ-27.

Конструктор> Вы хоть книжки какие-то почитайте или там статьи. Прежде чем ахинею такую нести. При разработке Х-31 эти 2 самолета были в списке основных носителей. На МиГ-27 вообще все ЛКИ прошли

В списке были. Испытания проходила на МиГ-27. Но на вооружение этих самолётов поставлена не была. Даже не уверен что на Су-24 поставлена.
Итого функции самолётов Су-17/МиГ-27 в наше время выполняет (должен выполнять) Су-25.
   116.0.0.0116.0.0.0
Конструктор: слов нет. "он едва меня с ума не свел, доказывая, что меня нет"; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU Старый #22.09.2023 11:34  @mico_03#21.09.2023 16:51
+
-1
-
edit
 
Конструктор>>> Бред... БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР.
Aaz>> https:// ...
m.0.> СМ3?

Все. С самого 1982 года, когда я ещё был в училище.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Старый #22.09.2023 11:37  @Конструктор#21.09.2023 18:14
+
-1
-
edit
 
Конструктор>>> Бред. Сивой кобылы. БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР.
Aaz>> ..
Конструктор> это недо-УР. Цель должна быть в прямой видимости

А у Су-17/МиГ-27? Загоризонтная Кайра, ага? ;)
А для запуска Х-27ПС нужен контейнер.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Конструктор #22.09.2023 12:20  @Aaz#22.09.2023 02:03
+
-
edit
 
Конструктор>> это недо-УР. Цель должна быть в прямой видимости
Aaz> В прямой видимости КОГО?
Aaz> Аббревиатура БОМАН вам о чём-нибудь говорит?

Говорит, но к строевым Су-25 это не имеет никакого отношения
   11
RU mico_03 #22.09.2023 12:23  @Старый#22.09.2023 11:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Конструктор>>>> Бред... БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР.
Конструктор>> это недо-УР. Цель должна быть в прямой видимости
Старый> А у Су-17/МиГ-27? Загоризонтная Кайра, ага?

А какой смысл в данный момент обсуждать динозавров? Или Вы предлагаете реанимировать кайру?
   11
RU Конструктор #22.09.2023 12:30  @Aaz#22.09.2023 02:00
+
-
edit
 
m.0.>> СМ3?
Aaz> УР с буковкой "Л" применялись ещё в Афганистане.

Еще скажи, что они с Су-25 применялись. И кстати, на твоем фото не 713 изделие
   11
RU Dolphin69 #22.09.2023 12:38  @Конструктор#22.09.2023 12:20
+
+2
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Конструктор> Говорит, но к строевым Су-25 это не имеет никакого отношения

Строевые Су-25СМ3 д.б. оснащены и СОЛТ-25 и прочей шнягой, а по факту метают с кабрирования С-13 и никакого высокоточного оружия не несут. По крайней мере из того, что попадает в ролики, гуляющие по разным общедоступным СМИ.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Конструктор #22.09.2023 13:12  @Dolphin69#22.09.2023 12:38
+
-
edit
 
Конструктор>> Говорит, но к строевым Су-25 это не имеет никакого отношения
Dolphin69> Строевые Су-25СМ3 д.б. оснащены и СОЛТ-25 и прочей шнягой..

И что?
1. Все Х-25МЛ давно списаны по старости, а другие управляемые ракеты он нести НЕ может.. Разве что изделие 305, но их и вертолетам мало
2. Вот по поводу СМ3. Когда это они появились в количестве, превышающем число показушных штучных экземпляров?
   11
Это сообщение редактировалось 22.09.2023 в 23:51
RU keleg #22.09.2023 13:45  @Конструктор#22.09.2023 13:12
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Конструктор> 2. Вот по поводу СМ3. Когда это они появились в количестве, превышающем число показушных штучных экземпляров?
Судя по открытым данным по контрактам, там как минимум пара десятков была модернизирована к началу 2020х
По нонешним временам это уже не "штучные экземпляры".
   117.0117.0
RU Конструктор #22.09.2023 13:51  @keleg#22.09.2023 13:45
+
-
edit
 
keleg> По нонешним временам это уже не "штучные экземпляры".

Но это даже и не полк. А если учесть, что какая-то часть машин должна "осесть" в ЛИИ и во всяких Владимировках, это так, эскадрилья. Для показухи очередному Киму или на Авиадартс
   11
RU Aaz #22.09.2023 15:52  @Конструктор#22.09.2023 12:30
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Конструктор> Еще скажи, что они с Су-25 применялись.
Скажу. Применялись.
Мураховский со ссылкой на данные КБ пишет о сотне с лишним пусков.
Ивашечкин, рассказывая о группе "Ромб", упоминал С-25Л.
Руцкой с кем-то ещё даже Х-23 стрелял, но там наведение вообще геморное (сам на тренажёре пробовал). С ЛН всё же попроще было.

Конструктор>> И кстати, на твоем фото не 713 изделие
Это, конечно, всё полностью меняет... :)
Конструктор>> Бред... БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР.
   117.0117.0

Dolphin69

опытный

Aaz> Руцкой с кем-то ещё даже Х-23 стрелял, но там наведение вообще геморное (сам на тренажёре пробовал). С ЛН всё же попроще было.

Руцкой - мастер байки заливать, его рассказы с реальностью слабо бьются.
Если ориентироваться на видео, где нередко фигурируют Су-25 с контейнерами Витебска под крыльями, то СМ3 - не такая и "редкая птичка".
Но к чему я это, а к тому, что в нынешних реалиях, что МиГ-27, что Су-25 - давно морально устаревшие машины, если бы теоретически самолеты ИБА дожили до наших дней, то как и модернизированные штурмовики применялись бы строго для метания С-13.
   117.0.0.0117.0.0.0

RU Конструктор #22.09.2023 20:46  @Aaz#22.09.2023 15:52
+
-
edit
 
Конструктор>> Еще скажи, что они с Су-25 применялись.
Aaz> Скажу. Применялись.
Aaz> Мураховский со ссылкой на данные КБ пишет о сотне с лишним пусков.
Aaz> Ивашечкин, рассказывая о группе "Ромб", упоминал С-25Л.

И чего? "Ромб" ни разу не строевой олк
Так, попробовали на вкус
С таким успехом можно рассуждать о значительном вкладе Як-38 в афганскую войну

Aaz> Руцкой с кем-то ещё даже Х-23 стрелял, но там наведение вообще геморное (сам на тренажёре пробовал). С ЛН всё же попроще было.

Насчет "дважды сбитого в обоих смыслах летчика" тут уже сказали

Aaz> Это, конечно, всё полностью меняет... :)
Конструктор>>> Бред... БРЭО Су-25 самое простое. Не позволяет применять УР.

Ну ты прицепился к одной фразе.
Кстати, насчет БРЭО возражений нет?
Я, между прочим, ранее более точно сказал:
Конструктор>>> А применять УР он в полной мере не может.

И это медицинский факт по сей день, потому что у нас сейчас с АПУ-68 управляемых ракет по земле "хрен да еще нихрена", а на ту же АКУ-58 пепелац нерасчитан
   11
RU Конструктор #22.09.2023 20:53  @Dolphin69#22.09.2023 16:24
+
+1
-
edit
 
Dolphin69> Но к чему я это, а к тому, что в нынешних реалиях, что МиГ-27, что Су-25 - давно морально устаревшие машины, если бы теоретически самолеты ИБА дожили до наших дней, то как и модернизированные штурмовики применялись бы строго для метания С-13.

Крайне сомнительное высказывание.
И МиГ-27, и Су-17, если бы дожили до наших дней, занимались бы тем, чем вынуждено (из-за отсутствия как раз самолетов ИБА) занимаются наши немногочисленные истребители- пусками семейства Х-31 по РЛС противника.
Потому как именно на этих двух типах Х-31 прошла все испытания от ЛКИ до первых ГИ. Именно в строевые части на МиГ-27 пошли на вооружение первые серийные Х-31П.
   11
RU Aaz #22.09.2023 22:15  @Конструктор#22.09.2023 20:46
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Конструктор> Насчет "дважды сбитого в обоих смыслах летчика" тут уже сказали.
Ну, естественно - свидетельство форумного искперда для вас ну настолько значимо и весомо. :)
Как насчёт Мураховского - он тоже балабол?

Конструктор> Ну ты прицепился к одной фразе.
Так и надо было ответить "пардон, погорячился" - а не выкручиваться мелочно.
Не ожидал...
   117.0117.0
RU Конструктор #22.09.2023 23:41  @Aaz#22.09.2023 22:15
+
-
edit
 
Конструктор>> Насчет "дважды сбитого в обоих смыслах летчика" тут уже сказали.
Aaz> Ну, естественно - свидетельство форумного искперда для вас ну настолько значимо и весомо. :)
Aaz> Как насчёт Мураховского - он тоже балабол?

А что сказал Мураховский?

Конструктор>> Ну ты прицепился к одной фразе.
Aaz> Так и надо было ответить "пардон, погорячился" - а не выкручиваться мелочно.

Мелочно? Ну если у нас с работой по земле управляемыми ракетами с Су-25 все ок, где пруфы?? Фото, видео?? Почему про "грачей" одни видео пусков НУР с кабрирования?
Вы привели в качестве доказательства опытные работы аж 35-летней давности! Которые в итоге закончились ничем.
И считаете себя правым?

Aaz> Не ожидал...

Вот не надо примерять на себя фуражку Конашенкова, здесь на форумах очередь на это действо :D
   11
BG intoxicated #22.09.2023 23:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Базовый Су-25 оснащён лазерным дальномером-целеуказателем Клён-ПС и в состоянии применять ракеты Х-25МЛ и Х-29Л.
П.С. Сдесь можно прочитать про Су-25 в Болгарии, есть фото болгарского Су-25К с подвешанной Х-29Л.

Су-25 в България – Началото

В средата на 80-те години бойната авиация на България се развива много динамично, като модернизацията става според възможностите на икономиката на страната. Особено внимание се отделя на повишаване на… //  aero-bg.com
 
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 23.09.2023 в 00:21
RU Aaz #23.09.2023 00:04  @Конструктор#22.09.2023 23:41
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Конструктор> А что сказал Мураховский?
Опечатался - Марковский.
В апреле того же года Су-25 Руцкого и комэска Высоцкого, атакуя вырубленные в скалах под Хостом склады, впервые применили управляемые ракеты, которые могли запускаться с безопасных удалений и высот. При использовании радиокомандных Х-23 летчику было сложно самому отыскивать цель и управлять ракетой следя за ее полетом. Поэтому наиболее практичными оказались Х-25 и Х-29Л с лазерным самонаведением, подсветку цели для которых с помощью бортового дальномера-целеуказателя "Клен-ПС" мог вести и другой штурмовик. Но такая методика использовалась не часто по той же причине - летчикам не всегда удавалось с высоты различать и фиксировать лучом малозаметные объекты. Так, при первом применении из четырех пущенных Х-29Л в цели, затянутые дымом, попали только две. Лучшие результаты давала помощь наземного наводчика, хорошо знающего местность. Первое время наземные лазерные целеуказатели пробовали монтировать на БТР и БМП импровизированно, затем их сменили штатные боевые машины авиационного наведения (БОМАH) на базе БТР-70, на которых система была укрыта под броней и выдвигалась наружу при работе.

Конструктор> Ну если у нас с работой по земле управляемыми ракетами с Су-25 все ок, где пруфы?? Фото, видео?? Почему про "грачей" одни видео пусков НУР с кабрирования?
Имеется в виду "сейчас"?
А где у нас пруфы на применение УР с самолётов других типов ("стратегов" в расчёт не берём)?
У нас ни один тип тактические ракеты применять не может?

Конструктор> Вы привели в качестве доказательства опытные работы аж 35-летней давности! Которые в итоге закончились ничем.
Полторы сотни пусков строевыми лётчиками - это опытные работы?

Конструктор> Вот не надо примерять на себя фуражку Конашенкова, здесь на форумах очередь на это действо :D
Сравнение столь нелепое, что даже не цепляет. :p
   117.0117.0

mico_03

аксакал

m.0.>> СМ3?
Aaz> УР с буковкой "Л" применялись ещё в Афганистане.

Не, я за борт.
   99

Aaz

модератор
★★☆
m.0.> Не, я за борт.
Не смотрел - да и не скажу "слёту", чем СМ3 визуально отличается.
   117.0117.0
RU mico_03 #23.09.2023 04:53  @Конструктор#22.09.2023 13:51
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

keleg>> По нонешним временам это уже не "штучные экземпляры".
Конструктор> Но это ... не полк. А если учесть, что какая-то часть машин должна "осесть" в ЛИИ и во всяких Владимировках ...

Из вики:
"Сейчас в составе ВКС России 194 самолёта Су-25. 15 из них это двухместные учебно-боевые машины. На 2020 год, во варианты Су-25СМ и Су-25СМ3 было модернизировано 139 штурмовиков. Ещё 40 ожидали модернизации. Планируется модернизировать весь парк штурмовиков Су-25 ВКС России до стандарта Су-25СМ3, включая ранние Су-25СМ."
И почему "всяких Владимировках"? Конечно это провинциальный небольшой город но это авиационная столица России.
   99
Это сообщение редактировалось 24.09.2023 в 02:50

mico_03

аксакал

m.0.>> Не, я за борт.
Aaz> Не смотрел - да и не скажу "слёту", чем СМ3 визуально отличается.

Если смотреть сзади - наличием под фюзеляжем, ближе к хвосту, двух цилиндров, "рожек" (направленных вниз и под углом) - оптических датчиков из состава БКО Витебск \ Захват. Просто хотелось бы знать точную комплектовку БКО.
   11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Александр Леонов #23.09.2023 14:24  @Старый#20.09.2023 09:30
+
+5
-
edit
 
Spinch>> В СССР на вынос ПВО натаскивалась ИБА. Сейчас ИБА просто нет, потому что нынешние менеджеры объявили курс на многофункциональность, аналоговнетность, и т.п. Ну вот и...
Старый> Современным аналогом ИБА должна была быть штурмовая авиация на Су-25. Должна была но...

Одно время КБП был общий ИБА и ША но дальность и скорость у ИБА были не сравнивые с ША,опять же ПРНК на МиГ-27 это сокращало время подготовки к вылету, и время нахождения над целью, повышало точность боевого применения, целями были армейские командные пункты, пункты управления и оповещения, аэродромы и ПВО этих объектов, а ША работало над линий фронта, а там чт,о ротные и бтальонные КП, узлы обороны противника, и тому подобное, короче две большие разницы...
   117.0.0.0117.0.0.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru