[image]

"Нуклон" vs 7К

сравнение ЖРД с ЭРД+ЯЭУ в межорбитальных и межпланетных перевозках
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Yuri Krasilnikov #16.10.2020 12:37  @Fakir#16.10.2020 10:40
+
-1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>>>> У этого "буксира" только раскрутка-скрутка займет больше времени, чем весь рейс на химии.
Fakir> Fakir>> Во-первых, не обязательно.
Y.K.>> Обязательно. Если только речь не идёт о мощностях порядка сотен мегаватт.
Fakir> Да нет, блин!
Fakir> Медленно и два раза: у многих ЭРД УИ допускает регулирование, т.е. доступен размен УИ на тягу при фиксированной мощности. Надеюсь, дальше всё понятно.

Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.

Вам самому-то не смешно?

Fakir> Более разумный вариант экономии времени экипажа при отлёте: МЭК, никуда не торопясь, раскручивается в беспилотном режиме и экономит рабочее тело, а экипаж доставляется уже, грубо говоря, "на геостационар".

Угу.

А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали? ;)

И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали? ;)

Я считал, результаты тут: Ходовые испытания, или путешествие энтузиастов - Alpha Centauri

PS А вообще удручает, что тут на полном серьёзе ссылаются на фрика Конаныхина. Раньше уровень был повыше...
   81.081.0
DE Fakir #16.10.2020 12:46  @Yuri Krasilnikov#16.10.2020 12:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Y.K.> Да-да.
Y.K.> Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется :D

Зачем искать проблему, где её нет? Вернее, где она есть, но вовсе не запредельно велика. Аэроторможение - часть многих проектов марсианских экспедиций, атмосфера Марса "мягкая", верхие слои имеют малую плотность, нагрузка на щит далеко не запредельная (режим совсем не тот, что у Аполлонов) и т.п. Представимы ситуации с раскладным и
или надувным тормозным щитом. Подчёркиваю, основаная его функция - именно тормоз, а не защита.

Причём аэроторможение вполне оправдано и для ЖРД-экспедиций. Совершенно вне зависимости от способа разгона.
"А если нет разницы - ...".
   51.051.0
DE Fakir #16.10.2020 12:50  @Yuri Krasilnikov#16.10.2020 12:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Y.K.> Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.

Для вас это новость? Да, в принципе может.
У большинства создаваемых сейчас ЭРД диапазон регулирования гораздо меньше порядка, кратный, но это следствие запроса, а не принципиальной невозможности. Прямо сейчас 10-кратное и более варьирование никому не нужно.

Y.K.> А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали? ;)

1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?

Y.K.> И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали? ;)

1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?
Р.тела уйдет значительно меньше, чем при ЖРД. Ваш Кэп.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Y.K.>> Да-да. Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется :D
Fakir> Зачем искать проблему, где её нет?
Человек реально не понимает, что в области аэродинамической тени тепловые нагрузки очень малы.
Впрочем, он из луноскептиков, они сейчас себе новую цель выбрали - доказывают невозможность орбитального полета корабля "Джемини", у которого теплозащиты на боковой поверхности тоже нет.
Вот, к примеру, "Буран":
 


Вся спина с температурой в области 200 градусов Цельсия.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Человек реально не понимает, что в области аэродинамической тени тепловые нагрузки очень малы.

У него другой вопрос/претензия.

Полл> Впрочем, он из луноскептиков,

Ну ты блин даёшь ЖР


...и да, всё это тоже, увы, типично :(
   51.051.0
US messer #17.10.2020 01:29  @Yuri Krasilnikov#16.10.2020 10:15
+
-
edit
 

messer

опытный

Y.K.> Значит, панели охлаждения будем покрывать теплозащитой?

Панели охлаждения (не капельные) будем делать пуленепробиваемыми с трёхкратным резервированием. И шоб это всё не развалилось за три месяца в радиационных поясах.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-2
-
edit
 

messer

опытный

Fakir> Для Луны же о пассажирских безусловно речи нету. Медленной тягой летает груз. Месяцы - вполне приемлимая плата за кратное увеличение ПН на ЛЛО.

Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

messer

опытный

Полл> Радиаторы охлаждения - складные.
Полл> https://www.pvsm.ru/images/2015/07/13/yadernye-reaktory-v-kosmose-tem-2.jpg

Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
messer> Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...

Масса? не, не слышали.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
   79.079.0
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
Полл> Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
А где об этом можно почитать?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> А где об этом можно почитать?
В отчетах по результатам НИР.
Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век. :)
   79.079.0

messer

опытный

messer>> Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
Fakir> Масса? не, не слышали.
Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин? Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве), из четырех контуров охлаждения работать будут только два (остальные в резерве)... Конечно, на батареях от Солнца далеко не улетишь. Речь шла о полётах между низкой околоземной орбитой и орбитой вокруг Луны...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> А где об этом можно почитать?
Полл> В отчетах по результатам НИР.
Полл> Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век. :)
Я не доживу. :(
Впрочем, не я один :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
Да.
Отчего ядерные энергоустановки и появились в космосе.

messer> Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве),
Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.
   79.079.0
US messer #17.10.2020 12:47  @Yuri Krasilnikov#16.10.2020 10:00
+
-
edit
 

messer

опытный

Полл>> Полет до Марса на электроракетной тяге те же полгода в одну сторону, что и на химии. Только стартовая масса на НОО вдвое меньше.
Полл>> И тут уже ядерный буксир, который сделает за свою жизнь десять рейсов, отобьется экономически.

А почему система не может быть многоступенчатой? Например: отлёт от Земли или Луны на химии или ЯРД, доразгон на "электроракетной тяге", отделение и сброс на Марс модуля с "торможением об атмосферу"...
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-1
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
Полл> Да.
А кто считал?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-2
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве),
Полл> Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.

Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...

Нам тут красивую сказку дали почитать о трёхмесячном полёте к геостационарной орбите. Только забыли про эпизод с поломкой холодильника... И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> А почему система не может быть многоступенчатой?
Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.

messer> А кто считал?
Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.

messer> Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Как и все остальные системы КА.
В чем принципиальная разница с той же аварией "Аполло-13"?

messer> И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность. Сколько спутников, довыводимых на геостационар при поломке электроракетной ДУ - чинили?
   79.079.0
+
-1
-
edit
 

messer

опытный

messer>> А почему система не может быть многоступенчатой?
Полл> Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.
Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> А кто считал?
Полл> Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.

В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем можно сделать в наши дни. Или нет?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

messer

опытный

Полл> Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность. Сколько спутников, довыводимых на геостационар при поломке электроракетной ДУ - чинили?

А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
messer> Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.

messer> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.

messer> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
   79.079.0
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
Полл> В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.
Ну и? Мы же используем многоступенчатость для вывода КА в космос? В чём разница?

messer>> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Полл> Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
А при чём тут реакторы?

messer>> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
Полл> А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
Электрика более живучая чем гидравлика или пневматика. Массив из СБ сложнее нарушить, чем массив из "трубочек". Кстати, в моём первом автомобиле, когда слетел распределительнй ремень, радиатор перегрелся и треснул. Потёк. Из под капота пошёл пар. И девушка, которая сидела рядом стала кричать, что мы горим. :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Полл> Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность.
Кстати, насчёт реальности. Нужен нам резервный контур охлаждения или нет? Как у нас этим на "земных" реакторах?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru