[image]

Газовые котлы

что поставить в дом и почему
 
LT Bredonosec #20.12.2018 00:53
+
-
edit
 
Кто б обьяснил, что в россии с нормативами на эти котлы?
Я из описаний понял, что есть-де некие хорошие, где можно в отопительный контур залить антифриз и забыть о коррозии и прочих проблемах выхода из строя, но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь по куче пространства свободного вокруг (мне описали как "половину кухни очистить придется")
И есть-де некие простенькие, для которых не надо каких-то спецразрешений, но которые ввиду этого имеют ограниченный срок службы в связи с непосредственным нагревом и заизвесткованием теплообменника.

А хочется найти вариант, с которым не придется больше вопрос поднимать, но и без идиотизма в плане цены или нормативных требований.

беглый яндекс ничего не дал, потому обращаюсь.
   26.026.0
RU Беня #20.12.2018 06:40  @Bredonosec#20.12.2018 00:53
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bredonosec> ... но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь по куче пространства свободного вокруг (мне описали как "половину кухни очистить придется")
Отопительный подключенный к магистральному гозу. Вроде должен быть установлен в котельне. Там должна быть вытяжка для него, плюс регламентированы размеры самого помещения, отдельный вход и окно либо стеклянная дверь определенной площади. Вроде так.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU MOJJEVEL #20.12.2018 06:51  @Беня#20.12.2018 06:40
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Беня> Отопительный подключенный к магистральному гозу. Вроде должен быть установлен в котельне.

Насколько помню,отдельная топочная должна быть при мощности свыше 50квт.До 50квт вреде,как не обязательно отдельное помещение,но вентиляция приточная должна быть ,как и дверь на кухню,и нельзя вытяжку над плитой ставить.Ща сам через это прохожу,газ подключают в квартире в новострое с АГВ,задолбали всякими вводными если честно ;)
В России насколько знаю ,турбо котды ставить не разрешают?У меня дом еще по укровским документам строился-разрешили турбо.А,сейчас строят только с дымоходными..ХЗ,почему?Турбо поинтересней будет.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 
Bredonosec>> ... но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь
Беня> Отопительный подключенный к магистральному гозу. Вроде должен быть установлен в котельне. Там должна быть вытяжка для него, плюс регламентированы размеры
Настенные можно на кухне, если помещение не менее 4 м.кв., дверь в проёме 0.8, обязательно подвод ХВС, освещённость, вентиляшка, напольные- в отдельном помещении, площадь в зависимости от мощности, в любом случае сначала надо заказывать проект, на основании паспорта котла и его ТТХ...т.е все осуществимо, деньги только приготовить не забыть...
   51.0.2704.8151.0.2704.81
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Кто б обьяснил, что в россии с нормативами на эти котлы?
Bredonosec> Я из описаний понял, что есть-де некие хорошие, где можно в отопительный контур залить антифриз и забыть о коррозии и прочих проблемах выхода из строя, но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь по куче пространства свободного вокруг (мне описали как "половину кухни очистить придется")
Bredonosec> И есть-де некие простенькие, для которых не надо каких-то спецразрешений, но которые ввиду этого имеют ограниченный срок службы в связи с непосредственным нагревом и заизвесткованием теплообменника.

Ну, норматив на отдельное помещение, трубу и вентиляцию распространяется на всех. Плюс размещение, ЕМНИП, не менее метра от стен. Есть ещё "простенькие" котлы с механической регулировкой и "сложные" с электрической и насосами. КПД у них различается несущественно, но вторые требуют стабилизатора напряжения и вообще без тока не работают.

В сам контур лить можно что угодно на всех. Проблемы коррозии лезут в сочетании с алюминиевыми радиаторами, либо с пересыханием контура и стальными.

Известь/накипь - это если в котёл встроен проточный контур получения горячей воды. Безотносительно к типу котла.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Alehandro #20.12.2018 08:16  @Bredonosec#20.12.2018 00:53
+
-
edit
 

Alehandro

втянувшийся

Bredonosec> Кто б обьяснил, что в россии с нормативами на эти котлы?
Bredonosec> Я из описаний понял, что есть-де некие хорошие, где можно в отопительный контур залить антифриз и забыть о коррозии и прочих проблемах выхода из строя, но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь по куче пространства свободного вокруг (мне описали как "половину кухни очистить придется")
Bredonosec> И есть-де некие простенькие, для которых не надо каких-то спецразрешений, но которые ввиду этого имеют ограниченный срок службы в связи с непосредственным нагревом и заизвесткованием теплообменника.

Этим вопросом занимался в 2016 году. Все начинается с составления техпроекта. Заказывается он как правило в районной газовой конторе. Там заодно выясняешь, какие котлы они могут обслуживать. Список обычно достаточно обширный, зависит конторы, но если котёл не обслуживается - никто поставить тебе его не даст.
Из необходимых документов в том числе, требуется план жилища из БТИ и план участка (в случае индивидуального дома). На составление проекта легко может уйти несколько месяцев.
По котлам. Основное деление: котлы с турбонаддувом (воздух засасывается с улицы) и с естественным протокол воздуха. Требования к помещениями соответственно разные. Опять же могут не значительно отличаться в разных конторах. Необходимое условие- естественная винтиляция. Делает специализированная организация. Обычно жутко колхозят.
В систему отопления если есть возможность можно заливать как и антифриз так и воду - не критично. У воды лучше тёплоемкость, поэтому она предподчтительнее. Однако при антифризе многие производители снимают гарантию. Также котлы с турбонаддувом шумные - лучше куда нибудь подальше пихать если есть возможность.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Bredonosec> Я из описаний понял, что есть-де некие хорошие, где можно в отопительный контур залить антифриз и забыть о коррозии и прочих проблемах выхода из строя, но они-де по неким пожарным или каким-то правилам должны занимать отдельное помещение или иметь по куче пространства свободного вокруг (мне описали как "половину кухни очистить придется")

та не, все проще

антифриз заливать не рекомендуют все производители котлов, потому шо чревато перегревом теплообменника котла, потому шо теплообменник рассчитан на теплоемкость воды

ну, еще он более текучий, у него меньше теплоемкость, он более вязкий, он довольно агрессивный, потому нужны присадки, у которых конечный срок работы, после чего по хорошему надо сливать, промывать, заправлять новый, он ест многие виды уплотнителей, этиленгликолевый - ядовитый, после протечек остаются трудно удаляемые следы

а котел, ежели до 30 кВт, можно взять настенный со встроенным теплообменником приготовления ГВС и закрытой камерой сгорания, шоб воздух на горение забирался не из помещения, а с улицы по коаксиальному дымоходу

если финансы позволяют, то лучше брать конденсационный, но тогда и систему отопления рассчитывать на температуру теплоносителя не выше 70 градусов
   11.011.0
+
-
edit
 
Н-12> антифриз заливать не рекомендуют все производители котлов, потому шо чревато перегревом теплообменника котла, потому шо теплообменник рассчитан на теплоемкость воды
Н-12> ну, еще он более текучий, у него меньше теплоемкость, он более вязкий, он довольно агрессивный
если денатурат с шампунем, разбавленный дистиллированой водой, то теплоёмкость остается приблизительно той же, резиновые уплотнения не подвергнутся, да их и нет, наверно, уже - сейчас всё на неопренах или ентих.. как их там.. стиролах или ком, не помню. Но внутренний контур хоть с гарантией будет чистым и можно будет не стрематься его выхода из строя.

Н-12> а котел, ежели до 30 кВт, можно взять настенный со встроенным теплообменником приготовления ГВС и закрытой камерой сгорания, шоб воздух на горение забирался не из помещения, а с улицы по коаксиальному дымоходу
В смысле, противоток? Отходящий дым нагревает входящий воздух? В принципе, разумное дело, да...

Н-12> если финансы позволяют
с финансами туго, финансировать походу придется мне.
   70.0.3538.31870.0.3538.318
+
-
edit
 
Andru> Настенные можно на кухне, если помещение не менее 4 м.кв., дверь в проёме 0.8, обязательно подвод ХВС, освещённость, вентиляшка, напольные- в отдельном помещении,
а настенность-напольность какую-то связь с устройством имеют? в том плане, что что внутри настенного, что внутри напольного?
   68.0.3440.668.0.3440.6
LT Bredonosec #20.12.2018 11:59  @Alehandro#20.12.2018 08:16
+
-
edit
 
Alehandro> Все начинается с составления техпроекта. Заказывается он как правило в районной газовой конторе. Там заодно выясняешь, какие котлы они могут обслуживать. Список обычно достаточно обширный, зависит конторы, но если котёл не обслуживается - никто поставить тебе его не даст.
котел там был. Но запорот. Потому снят. То есть, техпроект уже ранее был.

Alehandro> Необходимое условие- естественная винтиляция. Делает специализированная организация. Обычно жутко колхозят.
ээ... вентиляцию делает? Или что?

Alehandro> Однако при антифризе многие производители снимают гарантию.
хых. Не знал.. Ну, на крайняк дистиллят надо будет купить... Только как понимаю, там оно под давлением должно быть, полторы атмосферы, иначе пахать не станет. Не знаю, правда или нет.. Если самому, то нужно какой-нибудь насос для закачки через штуцер..
   68.0.3440.668.0.3440.6
RU spam_test #20.12.2018 12:13  @Bredonosec#20.12.2018 11:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> Только как понимаю, там оно под давлением должно быть, полторы атмосферы, иначе пахать не станет.
Это немного, у нас открытая система, норм работает. Там, главное циркуляционный насос. Впрочем, и без этого работает, только мощность нужно снижать, и неэффективно.
   70.0.3538.11370.0.3538.113
RU ждан72 #20.12.2018 12:26  @Bredonosec#20.12.2018 11:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> хых. Не знал.. Ну, на крайняк дистиллят надо будет купить... Только как понимаю, там оно под давлением должно быть, полторы атмосферы, иначе пахать не станет. Не знаю, правда или нет.. Если самому, то нужно какой-нибудь насос для закачки через штуцер..

да не будет там накипи, один раз воду залил один раз накипь образовалась, не много её. это когда воду из батарей в качестве горячей воды разбирают и соответственно идет постоянный долив свежей воды, тогда проблема накипи появляется.
напольные они пообъемнее в них проблема накипи вообще несущественна. в настенных радиатор типа автомобильной печки, там накипь может перекрыть ходы.
долив в настенных идет от контура ГВС, краник долива там уже смонтирован.
вообще настенные готовый комплекс, там все и расширительный бак и система управления и насос и дымосос и ГВС и все защиты. очень удобно.
при заливе антифриза в старую систему (я так понял отопление по дому остается старое) могут потечь соединения на радиаторах и вентилях.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Есть еще одна фича-трабл, про который мало кто (особенно производители котлов) говорит.
Котлы с проточным нагревом водопроводной воды отключают контур отопления при включении гор.воды!
Если квартира маленькая, людей в семье - раз-два и обчелся -то это ничего. Если (взрослых) людей больше двух и/или квартира большая, или частный дом - обязателен водяной бойлер, т.е. "термос" в котором запасается гор.вода. Иначе есть риск после принятия душа/мытья посуды оказаться в холодном доме...
   63.063.0

OAS

опытный

Н-12> та не, все проще
Н-12> антифриз заливать не рекомендуют все производители котлов, потому шо чревато перегревом теплообменника котла, потому шо теплообменник рассчитан на теплоемкость воды
Немного не так.
Не рекомендуется там, где идёт нагрев змеевика теплообменника, а не нагрев бака с жидкостью. Или возможно пользоваться фирменной "смесью".
Другой случай ограничений по гарантии тоже не отменяет.
Антифриз имеет смысл, если помещение с жидкостным отоплением может оставаться неотапливаемым при отрицательных температурах.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Bredonosec> а настенность-напольность какую-то связь с устройством имеют? в том плане, что что внутри настенного, что внутри напольного?

ну, как бы да

напольные в массе просто котел, с атмосферной горелкой, или там вентиляторной, но к нему нужны еще насосы, расширительный баки, фильтр, предохранительный клапан, бойлер и прочая запорно-регулирующая арматура

бывают напольные со встроенными элементами, но это, обычно, совсем безымянные производители

а так это имеющая развитую теплообменную поверхность чугунная или стальная (стальная хуже) рубашка, внутрь которой встроена газовая горелка, атмосферная или вентиляторная, продукты сгорания проходят по ходам рубашки и греют теплоноситель

настенные обычно помесь атмосферного и вентиляторного, сама горелка с рампой, похожа на атмосферную, но имеется вентилятор-дымосос

продукты горения проходят через теплообменник, по хорошему из жаропрочной кислостойкий нержавейки, паянный медью в вакууме и греют теплоноситель

двухконтурные имеют еще обычно пластинчатый паяный теплообменник вода-вода, для нагрева воды на нужды ГВС

обычно настенники имеют встроенный насос, автоматику, расширительный бак, предохранительный клапан

для подключения требуется подключить, желательно с использованием запорно-предохранительной арматуры и фильтров, подающий и обратный трубопроводы теплоносителя, вход холодной воды, выход горячей воды на ГВС

редко бывают больше 30 кВт тепловой мощности

при подключении к старой системе отопления крайне желательно систему промыть, желательно с химией и установить на обратку фильтр

на счет отложений, как уже заметили, в небольшой системе можно не париться, если система закрытая и нет постоянного слива-долива теплоносителя

если нет особых требований к пульту управления котлом, ну там светящийся дисплей, таймеры, всякие режимы эко и т.п., то можно поддержать российскую локализацию немецкого производителя использовав будерус logamax u072

использовать в качестве отопительного котла АГВ во всех их многочисленных ипостасях очень бы не рекомендовал

экспериментировать с шампунем и спиртом - тоже
   11.011.0

Н-12

аксакал


OAS> Не рекомендуется там, где идёт нагрев змеевика теплообменника, а не нагрев бака с жидкостью. Или возможно пользоваться фирменной "смесью".

да вроде не, не рекомендуют как для классических рубашек, так и для теплообменников

первый ход рубашки работает достаточно напряженно, при снижении теплоемкости теплоносителя без увеличения расхода вполне чревато прогаром рубашки

плюс вероятность всяких отложении внутри

ну, производитель просто не знает какой именно незамерзающий теплоноситель использует потребитель, соответственно не может просчитать/проверить котел на совместимость, бывает предлагают несколько вариантов просчитанных/проверенных, но обща рекомендация :

при необходимости использования незамерзающего теплоносителя применять промежуточный теплообменник вода/гликоль

ну, буржуи вообще имеют склонность отделять теплообменниками отопительные контура от котлового конутра
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> двухконтурные имеют еще обычно пластинчатый паяный теплообменник вода-вода, для нагрева воды на нужды ГВС
не видел таких. у меня труба в трубе. отопление в наружной трубе по одноходовой схеме, гвс внутри него по многоходовой.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


ждан72> не видел таких. у меня труба в трубе. отопление в наружной трубе по одноходовой схеме, гвс внутри него по многоходовой.

ну, такое решение обычно применяют в напольных котлах, настенников с совмещенным теплообменником не видел
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Н-12> ну, такое решение обычно применяют в напольных котлах, настенников с совмещенным теплообменником не видел
у меня стояла "новафлорида" с совмещенным. в котельной потек угольный котел зиму система стояла на постоянном доливе. в результате накипь забила каналы между трубок в крайних трубках. пришлось менять.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Wyvern-2> Если (взрослых) людей больше двух и/или квартира большая, или частный дом - обязателен водяной бойлер...

Прочел все что выше - волосы дыбом встали. Надо же сколько ограничений.
По факту. Дом. Котел настенный, Бош, турбо. Бойлера нет, расширительного бачка нет. Трое взрослых есть, проточная водогрейка в котле есть. Висит на втором этаже в ванной. Повешен по проекту, согласован. Вытяжки всякие заставили сделать. На нытье, что, мол, не положено в бытовом помещении вешать котел, было сказано, что, де, это не котел в ванной, а ванна в котельной. Ну, за срочность проекта "уговорили" позолотить ручку, естественно. (У нас тут газовая контора это развитой вид вымогателей. По умолчанию срок согласования у них стремиться к календарному году.)
Нормально топит, ничего нигде не проседает, не замораживает и т.д.
Ну, и по логике, инерция самого дома ничему такому не должна способствовать, чтобы за час мытья задницы в доме ощутимо схолодало. Хотя, конечно, морозы у нас не те.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если (взрослых) людей больше двух и/или квартира большая, или частный дом - обязателен водяной бойлер...
....
16-й> Нормально топит, ничего нигде не проседает, не замораживает и т.д.
16-й> Ну, и по логике, инерция самого дома ничему такому не должна способствовать, чтобы за час мытья задницы в доме ощутимо схолодало. Хотя, конечно, морозы у нас не те.

Дом то каменный небось? Вот это и спасает.
   63.063.0
RU ждан72 #21.12.2018 10:50  @Wyvern-2#21.12.2018 10:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> Дом то каменный небось? Вот это и спасает.
у меня деревянный, в у-у зимой до -40. не было проблем из-за того что кто то моется или посуду моет.
батареи при этом не остывали, я подозреваю что котел в режиме "зима" при нагреве ГВС насос отопления не отключает.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


ждан72> у меня стояла "новафлорида" с совмещенным. в котельной потек угольный котел зиму система стояла на постоянном доливе. в результате накипь забила каналы между трубок в крайних трубках. пришлось менять.

посмотрел, ну да, есть у них такая модель

и чего только буржуины не придумают
   11.011.0
+
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Wyvern-2> Дом то каменный небось? Вот это и спасает.

Натурально, два кирпича, стандарт.
Я, кстати, не очень понимаю, почему в нашей отнюдь не лютой местности, 99.9% домов лепят из кирпича, а севернее взять, там уже возможны варианты. Сама по себе кирпичная коробка значительной доли в строительстве не составляет.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
16-й> Я, кстати, не очень понимаю, почему в нашей отнюдь не лютой местности, 99.9% домов лепят из кирпича, а севернее взять, там уже возможны варианты. Сама по себе кирпичная коробка значительной доли в строительстве не составляет.
ну во первых чем севернее тем толше стены. а во вторых кирпичный намного дороже брусового, очень на много.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru